Araldica di alcuni Presidenti Francesi ...!!!

[dpascale]

In questa discussione si era parlato di qualcosa di simile:

http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=3460&highlight=giscard

Davide Shamà definiva queste famiglie come "nobili d'apparenza"; non ti so dire come siano andate le cose: presumo che La famiglia Giscard possedesse terre (o addirittura il castello) a Estaing, e si sia fatta aggiungere il nome del paese. Probabilmente il fartello è stato sindaco del paese perché effettivamente la famiglia era originaria del luogo.
Per togliere ogni dubbio, questa notizia l'ho presa dalla Guida Verde Michelin, dunque non propriamente la fonte migliore per parlare di genealogia

Poi ho trovato una notizia su ... wikipedia:

Le nom d'Estaing fut relevé en 1922 par plusieurs membres de la famille Giscard, issue de la bourgeoisie auvergnate, dont la trisaieule était Lucie-Magdeleine d'Estaing, comtesse de Cousin de La Tour Fondue, l'une des dernières de son nom. La famille Giscard d'Estaing est actuellement propriétaire du château d'Estaing qu'elle a acheté.

Dunque: la famiglia Giscard (borghese dell'Alvernia) è proprietaria del castello di Estaing, e un'antenata del preseidente si chiamava Lucie-Magdeleine d'Estaing.

Vi prego datemi una mano a verificare queste notizie!


Daniele

[FML]

Daniele, sono notizie assolutamente interessanti (soprattutto le ultime tratte da Wikipedia) anche se, purtroppo, dubbie.

Grazie per la spiegazione!

Ferrante

[Fabio Picolli]

grazie daniele per la precisazionione!
interessante il "passaggio" di cognome, anche se non ho capito se la famiglia Giscard aggiunse l'altro cognome come riferimento al paese dove avevano (o hanno?) possedimenti oppure per essere discendenti in linea femminile della nobile famiglia d'Estaing?oppure entrambe le cose?

invece lo stemma e la famiglia dei de Gaulle che origine hanno?

fabio

[MMT]

grazie daniele per la precisazionione!
interessante il "passaggio" di cognome, anche se non ho capito se la famiglia Giscard aggiunse l'altro cognome come riferimento al paese dove avevano (o hanno?) possedimenti oppure per essere discendenti in linea femminile della nobile famiglia d'Estaing?oppure entrambe le cose.

Forse entrambe le cose!

Michele T.

[dpascale]

Concordo con Michele


Daniele

[Guido5]

Cari amici,
temo che l’elenco possa dirsi completo con lo stemma che segue e che è, ovviamente di Luigi-Napoleone Bonaparte primo presidente della Repubblica francese e, in seguito, imperatore con il nome di Napoleone III:


Questo è l’elenco di tutti i Presidenti della Repubblica francese:

II Repubblica (1848 - 1852)
1. Louis-Napoléon Bonaparte
III Repubblica (1870 - 1940)
2. Adolphe Thiers
3. Patrice de Mac-Mahon
4. Jules Grévy
5. Sadi Carnot
6. Jean Casimir-Perier
7. Félix Faure
8. Émile Loubet
9. Armand Fallières
10. Raymond Poincaré
11. Paul Deschanel
12. Alexandre Millerand
13. Gaston Doumergue
14. Paul Doumer
15. Albert Lebrun
Francia libera (1940 - 1944)
Governo provvisorio della Repubblica (1944 - 1946)
IV Repubblica (1946 - 1958)
16. Vincent Auriol
17. René Coty
V Repubblica (1958 - )
18. Charles de Gaulle
19. Georges Pompidou
20. Valéry Giscard d'Estaing
21. François Mitterrand
22. Jacques Chirac
23. Nicolas Sarkozy

Secondo http://www.heraldique-europeenne.org/ il solo non già citato che abbia il cognome di una famiglia nobile è Albert Lebrun che risulta però figlio di un agricoltore.

Ciao a tutti!
Guido5

[Gian]

Il solo non già citato con il cognome di una famiglia nobile è Albert Lebrun che risulta però figlio di un agricoltore.
Guido5

ciao caro Guido, mi permetto di dire che il fatto d'esser figlio di un agricoltore non credo vieti d'esser anche nobile, basta leggere cosa scrive Francois-Renè de Chateaubriand nelle sue "memorie d'oltretomba"...non è per far polemica ma potrebbe essere interessante(secondo me) approfondire meglio questa vicenda...
a presto
Gian

[Guido5]

Caro Gian,
dubito che François-René de Chateaubriand sia un testimone valido per la tua tesi che tuttavia non contraddice la mia, per il semplice motivo che non ne ho e non ne ho espresso. Nel sito che ho aggiunto trovi lo stemma dei Lebrun nobili; altrove troverai che il padre del 15° Presidente francese era un agricoltore senza che vengano dati particolari sulla famiglia. Sei liberissimo di approfondire la ricerca. Noto soltanto che Lebrun fa un po' il paio con il nostro Bruni anche se oltralpe deriva decisamente da un soprannome legato al colore dei capelli o della pelle e non dal nome proprio.

Ciao a tutti!
Guido5

[saladino]

Charles André Joseph Marie de Gaulle
(Lille, 22 novembre 1890 – Colombey-les-deux-Églises, 9 novembre 1970)




d'Estaing (Jean Baptiste Charles Henri Victor d'Estaing (1729-1794), Conte d'Estaing, Marchese de Saillans, Vice Ammiraglio di Francia, Cav. del Santo Spirito)



non so però se la famiglia del presidente Valéry Giscard d'Estaing (1974-1981) si ala stessa del Conte d'Estaing!

Putroppo per lui, l'ex-presidente Giscard d'Estaing non ha nessun rapporto con la famiglia - estinta - dei d'Estaing. Se i miei ricordi sono esatti, è il padre di Valery Giscard che ha ottenuto dal Consiglio di Stato il diritto di "relever" il cognome "d'Estaing".
Un cordiale saluto.

[MMT]

Tuttavia caro Saladino, la notizia riportata da Daniele Pascale G.M. sembra affermare che la trisavola fosse una d'Estaing.
O no?

Michele Tuccimei

[dpascale]

Gentilissimi,

continuo a trovare notizie su internet - in francese; per il momento ve le invio così, magari più tardi mando una traduzione!

La prima è come quella inviata più sopra, da wikipedia.fr:

Plusieurs familles revendiquent une parenté plus ou moins proche avec les d'Estaing. A cet égard, plusieurs membres de la famille Giscard, famille de la bourgeoisie auvergnate depuis le XIXe siècle, ont relevé en 1922 le patronyme d'Estaing qui avait disparu, et qui était celui d'une de leurs aïeules.
Lucie-Magdeleine d'Estaing, comtesse de Cousin de La Tour Fondue (1769-1844), dame de Réquista (à ne pas confondre avec son homonyme de l'autre branche, la maitresse de Louis XV), ancêtre au 4e degré de Jean Edmond Lucien Giscard (1894-1982), autorisé par décret en Conseil d'État du 17 juin 1922 à relever, ainsi que son frère et leur cousin germain Henri, le nom de « d'Estaing » porté par leur trisaïeule. Lucie-Magdeleine d'Estaing épouse en 1792 le comte Jacques de COUSIN de LA TOUR FONDUE. Leur fille aînée, Elisabeth de Cousin de La Tour Fondue, née en 1790, épousa Barthélémy Martial Giscard et eurent un seul fils, Jean-Jacques Théodore Giscard, né le 14 janvier 1824. Jean-Jacques Théodore Giscard épousa le 2 mars 1859 Marie Anne Bernardine de LUSSIGNY et eut 4 enfants. L'ainé, Valéry Giscard se maria le 16/05/1888 et eut 2 enfants, le cadet, Edmond Giscard, né le 29 mars 1894 demanda devant le Conseil d'Etat à s'appeler Giscard d'Estaing. Edmond Giscard d'Estaing se maria en 1923 avec May Clémence Jacqueline Marie BARDOUX; ils eurent 5 enfants dont Valéry René Marie Georges Giscard d'Estaing né le 2 février 1926 à Coblence 1
Les trois Giscard autorisés en 1922 à relever le patronyme « d'Estaing » furent René (1891-1945), Edmond (1894-1982) et Henri (1899-1972).

La seconda da questo sito:

http://terrain.revues.org/document2864.html

Enfin, un descendant de Barthélemy-Martial Giscard, fils de Pierre Giscard, négociant de Marvejols, et de Marie-Louise-Athénaïs de Julien de Moriès, marié en 1818 à Mlle Gilbert-Marie-Marguerite-Elisabeth Cousin de La Tour Fondu, fille de Jacques-Gui de La Tour Fondu, ancien officier au régiment de Bourgogne, et de dame Lucie-Magdeleine d'Estaing, habitant St-Amans dans le Puy-de-Dôme, est élu en 1974 président de la République.

Parrebbe proprio che un'antenata dell'ex-presidente fosse una d'Estaing. Ma sarà vero?


Daniele

[saladino]

E va bene, ma occore non dimenticare la forma mentis francese per cui un nome va considerato "nobile" se ha la "particule". E' stupido, ma è cosi'. E se ognuno si mettese in capo di agginugere al suo cognome quello dei suoi trisavoli... non avremmo finito.

Un cordialissimo saluto a tutti.

[saladino]

E va bene, pero' se ognuno si mettesse in capo di aggiungere al suo cognome quello dei trisavoli, non avremmo finito...
Un cordialissimo saluto a tutti.

[fabrizio guinzio]

Caro Saladino, mi sembra corretto aggiungere un cognome(o predicato) d'altra famiglia nel caso in cui sia altrimenti estinto, e che chi lo fà sia il parente più prossimo. In caso diverso, mi sembra giusto avvisarne i titolari. Caro Fabio, in altro post ho riportato la notizia della nobiltà irlandese dei de Gaulle, probabilmente in Francia(ammesso e concesso che l'avessero!) non se la sono fatta riconoscere; Davide Shamà ha citato testi di studiosi degli irlando-francesi De Gaulle secondo i quali si tratta di una famiglia borghese. Un caro saluto, Fabrizio

[saladino]

Gentile Fabrizio, Lei dimentica la forma mentis dei francesi, che confondono "nobiltà" e "particule"... Ho finito.
Sul resto siete più sapienti di me.
Un cordiale saluto.