Nuove nomine OMRI

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda nicolad72 » martedì 9 agosto 2016, 22:27

Tanto sia io che te nulla puotiamo... ergo... gli altri lettori di questa pagina possono stare tranquilli... per il momento.
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda avanzo » martedì 9 agosto 2016, 22:40

Scusate ho sbagliato i calcoli le nomine sono 5000 all'anno mediamente quindi se a dicembre le fanno tutte, le arretrate comprese, dovrebbero essere, un anno e mezzo, circa 7500.
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda nicolad72 » martedì 9 agosto 2016, 22:41

Praticamente una cittadina di medie dimensioni
Ma sono l'unico a trovare ridicola questa enorme quantità di conferimenti?
Nel Regno Unito, dove sono circa 5.000.000 più di noi il giorno del compleanno della regina (una delle due date in cui escono i conferimenti degli ordini inglesi, l'altra è capodanno) sono stati annunciati
809 nomine e/o promozioni nell'Ordine dell'Impero Britannico
6 nomine e/o promozioni nell'Ordine del Bagno
19 Cavalierati
2 Nomine nell'Ordine dei Compangni d'onore (che non comporta l'attribuzione di titoli)
per complessive 836 nomine e/o promozioni... da noi si parla di 4500 a botta e siamo (lo ripeto 5.000.000 meno)
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 9 agosto 2016, 23:13

Grazie Nicola per le interessanti informazioni circa i numeri del Regno Unito.
A tal proposito sarebbe interessante sapere come si comportano negli altri Stati, almeno europei. Quindi i numeri per i maggiori ordini almeno degli stati come Germania, Francia, Spagna...
Qualcuno è in grado di reperirli?
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda nicolad72 » martedì 9 agosto 2016, 23:42

Potresti cercarli come io ho fatto per il regno unito
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 10 agosto 2016, 1:32

nicolad72 ha scritto:Potresti cercarli come io ho fatto per il regno unito

Nicola non essere cattivo.
Aiutiamo il Tommy ché non voglio vedere lacrimoni.

Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland [flag_germany.gif]
Conferimenti calati di 1100 unità (su 2500 iniziali: -44%) in 10 anni.
Numero assoluto attuale: 1400 annui.
(Fonte: Presidenza della Repubblica Federale)

E i nipotini di Goethe sono 82.5M, noi siamo 60M scarsi.
Fatte le debite proporzioni:
  • loro 0.017 ‰
  • noi 0.083 ‰
Praticamente siamo il 490% (circa 5 volte) più cialtroni noi di loro... [flag_italy.gif] [winner_first_h4h.gif]
Allegati
Statistik-Ordensverleihungen-2015.png
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 10 agosto 2016, 2:19

Vive la France! [flag_french.gif]

L’ordre national du Mérite en chiffres: 4.600 personnes reçoivent l’insigne chaque année .
Légion d’honneur: chaque année environ 3.000 personnes sont distinguées, un tiers à titre militaire, deux tiers à titre civil.
(Fonte: Cancelleria della Legion d'Onore)
Totale 7600 vs. una popolazione di 67M.

Ergo qui siete liberi di interpretare: più cialtroni loro [flag_french.gif] [winner_first_h4h.gif] di noi in assoluto... ovvero più cialtroni noi [winner_first_h4h.gif] [flag_italy.gif] considerando che loro hanno un ordine dichiaratamente di serie B, creato col deliberato scopo di farne il pattumaio delle richieste non abbastanza degne per essere ricompensate con l'ordine "vero".
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 10 agosto 2016, 9:00

Ed attenzione che la Legion d'Onore viene concessa ai militari solo in presenza di requisiti estremamente restrittivi... non sto ora ad enumerarli e spiegarli, perché sono molto complessi, ma sono criteri fortemente selettivi.

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Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 10 agosto 2016, 10:07

I francesi. Quelli che hanno rovinato la cavalleria
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 10 agosto 2016, 10:56

Grazie per gli interessanti dati (manca la Spagna, dai Maurizio, hai fatto 99, fai 100 [notworthy.gif]) .
Effettivamente i nostri numeri del passato erano davvero eccessivi, mentre ora si stanno fortunatamente riducendo. Inoltre dobbiamo considerare che stiamo sempre e solo trattando dell'OMRI, quando l'Italia ha altri segni d'onore di elevata importanza con altrettanti contingenti, più altre onorificenze che sembrano essere misconosciute ai più (medaglia benemeriti salute pubblica, cultura e arte, pubblica finanza...).
In definitiva ha pienamente ragione Nicola, un ulteriore taglio dai 6000 conferimenti annuali stabiliti dal Presidente Napolitano ci starebbe tutto e sfruttando meglio le altre onorificenze nazionali e dando ad esse maggiore peso anche nella loro considerazione sociale.
Con il nostro sistema premiale un 1000, massimo 2000 conferimenti annui OMRI dovrebbe essere davvero la cifra consona.

P.S.
Ho trovato in giro per il forum un interessante statistica predisposta proprio da Nicola:

Anno GC GU Comm Uff Cav Tot %GC %GU %Comm % Uff % Cav
2000 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2001 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2002 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2003 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2004 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2005 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2006 30 200 1040 1800 6930 10000 0,3 2 10,4 18 69,3
2007 25 175 900 1000 5900 8000 0,31 2,19 11,25 12,5 73,75
2008 25 175 900 1000 5900 8000 0,31 2,19 11,25 12,5 73,75
2009 25 150 650 875 4300 6000 0,42 2,5 10,83 14,58 71,67
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 10 agosto 2016, 11:40

Si dovrebbero maggiormente utilizzare le varie decorazioni al merito (civile, di forza armata e via dicendo). Il conferimento di un grado cavalleresco deve essere il coronamento di una carriera al servizio del pubblico (che è cosa ben differente del servizio nella pubblica amministrazione)... per me 1500 massimo 2000 conferimenti OMRI/anno sono più che indicati e farebbero divenire l'OMRI un ordine di pregio a livello europeo, non la barzelletta che oggi è.
Si dovrebbero anche rivedere le modalità di conferimento... le quali oggi si prestano troppo prassi poco cristalline che premiano più le conoscenze altolocate che il vero merito.
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 10 agosto 2016, 14:40

Sono completamente d'accordo con Nicola: l'OMRI vede troppi conferimenti.

Personalmente poi, credo che il nostro sistema premiale sia comunque un po' ridondante...

Interessanti e preziose, anche le utilissime statistiche realizzate da Tilius!

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda avanzo » mercoledì 10 agosto 2016, 15:03

Bisogna prendere atto comunque che dai 10000 del 2006 siamo passati ai 5000 attuali. Certo che non sembra giustificato avere tanti tipi di onorificenze quando, secondo
me, basterebbero una civile e una militare con una più dettagliata descrizione dei meriti. Io, che sono stato fatto inopinatamente commendatore nel 2012, ho dovuto scrivere alla commissione per capire la motivazione del riconoscimento. Peraltro devo riconoscere la sollecitudine della dr.ssa Sapora, discusso capo del cerimoniale per le note vicende delle statue inscatolate, che mi ha dopo pochi giorni trasmesso la scheda con cui ero stato presentato alla Presidenza della Repubblica. Un ft
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 10 agosto 2016, 15:23

avanzo ha scritto:Certo che non sembra giustificato avere tanti tipi di onorificenze quando, secondo
me, basterebbero una civile e una militare con una più dettagliata descrizione dei meriti.

Concordo pienamente. La proliferazione a spruzzo delle diverse onorificenze porta inevitabilmente a far aumentare anche i numeri. La specializzazione, al di là della generica distinzione civile/militare, é sempre stata pleonastica, oltre che speciosa.

Peraltro devo riconoscere la sollecitudine della dr.ssa Sapora, discusso capo del cerimoniale per le note vicende delle statue inscatolate
Temo che la (eccessiva) sollecitudine sia stata proprio, in ultima istanza, il peccato che si é voluto imputarle (ammesso e non concesso che l'idea balzana delle scatole sia venuta veramente a lei, cosa di cui dubito).
É strano però come comportamenti che oggi fanno gridare allo scandalo fossero pienamente parte della nostra cultura fino all'altroieri (ad es. in caso di lutto si velavano col crespo nero non solo gli specchi, ma anche ogni rappresentazione dipinta o scolpita della figura umana, soprattutto se nuda).
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Re: Nuove nomine OMRI

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 10 agosto 2016, 15:41

Io invece non trovo negative le onorificenze specifiche (sanità, scuola, finanza...), ma sarebbe necessario che lo Stato le promuovesse maggiormente, anche da un punto di vista di importanza e conoscenza sociale. Perché ovvio che adesso come adesso, nell'immaginario collettivo è già tanto se la maggioranza dei cittadini conosce l'OMRI, di sicuro non sa che ci sono tante altre onorificenze. Ovvio che quindi molti tendano unicamente al cavalierato OMRI e in qualche modo disdegnino gli altri segni.
Se invece fosse dato il giusto risalto anche agli altri importanti onori nazionali, allora il loro peso sarebbe maggiormente riconosciuto e si potrebbe diminuire il conferimento dell'OMRI lasciandolo a quei 1000/2000 cittadini annuali che davvero sono meritori della nostra massima onorificenza.
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