I NOSTRI AVI

da **StefanoM** » martedì 1 novembre 2005, 18:17

Carissimi forse ho trovato la soluzione

Caro Pierluigi stai bene a sentire cosa ho trovato:

il nocciolo della questione è il rapporto tra Firenze e il Contado, e la
politica sviluppata a questo riguardo dai Medici.
La Repubblica fiorentina, guidata dal popolo grasso, trattò
il contado da città dominante. Per naturale reazione, i Medici, che avevano
proprio fra le grandi famiglie cittadine i loro oppositori, si appoggiarono
al contado. Ciò valse in modo particolare per il comune di Carmignano, nel cui territorio si trovava non a caso la residenza medicea di Poggio a Caiano. E quando i Medici ebbero bisogno di elementi sicuri per creare i quadri della loro amministrazione, ovviamente andarono a cercarli fra i notabili di località come Carmignano, che già orbitavano intorno alla loro corte. Fra questi i Mari che'ab immemorabili' facevano parte a Carmignano
dell'oligarchia delle dodici famiglie dette 'di Parentado'alle quali spettò
fino al 1774 la prevalenza nelle cariche pubbliche (vedi "Inventario
dell'Archivio Preunitario di Carmignano" a cura di E.Insabato e S.Pieri,
edizioni All'Insegna del Giglio, Firenze 1983; e Antonio Ricci "Memorie
Storiche del Castello e Comune di Carmignano" ristampa a cura della Pro Loco di Carmignano, Forni editore 1977).
Da qui, dividendosi in vari rami, i Mari si trasferirono nel corso del 6-700
in Montevarchi, Fucecchio, Livorno, Pisa e Firenze dove vi erano proprietà
del Granduca da amministrare. Nel 1710 furono ascritti alla Cittadinanza di
Livorno e nel 1727 alla Cittadinanza di Pisa. Infine, nel 1770 ottennero
l'iscrizione alla Nobiltà di Pisa e nel 1802 l'iscrizione alla Nobiltà di
Firenze.

Uno stemma che compare nel sito di Terenzano è quello dei Mari di Livorno e Pisa, (vedi Archivio Ceramelli-Papiani, fascicolo
3003, Archivio di Stato di Firenze).
I Mari di Montevarchi, Fucecchio e Firenze estinti avevano lo stesso blasone ma con i delfini addossati, anzichè affrontati (vedi c.s.).
Esistono poi antichi stemmi dei Mari di Carmignano con i delfini addossati o affrontati, ma senza le tre stelle ordinate in capo. (Stelle ad otto punte).
Infine una famiglia Mari-Petracchi, cui appartenne un Antonio segretario del cardinale Leopoldo de' Medici, aveva uno stemma partito con il 1° di cielo alla torre fondata sul mare ondoso nel quale nuotano tre delfini, 2.1 - Il 2° Petracchi (vedi Archivio Ceramelli-Papiani fascicolo 3708 ASF). Questo stemma è scolpito in pietra sotto l'altare della chiesa di San Lorenzo a Montalbiolo (Carmignano), 1670.

Queste informazioni mi sono state gentilmente inviate da un erede, ancora vivente di questo casato. Comunque potresti controllare questa storia sui Medici?
A prestissimo StefanoM

da **pierluigic** » martedì 1 novembre 2005, 23:01

Stefano non ci siamo

La storia e' un'altra

Dici :
Caro Pierluigi stai bene a sentire cosa ho trovato:

il nocciolo della questione è il rapporto tra Firenze e il Contado, e la
politica sviluppata a questo riguardo dai Medici.
La Repubblica fiorentina, guidata dal popolo grasso, trattò
il contado da città dominante. Per naturale reazione, i Medici, che avevano
proprio fra le grandi famiglie cittadine i loro oppositori, si appoggiarono
al contado. Ciò valse in modo particolare per il comune di Carmignano, nel cui territorio si trovava non a caso la residenza medicea di Poggio a Caiano. E quando i Medici ebbero bisogno di elementi sicuri per creare i quadri della loro amministrazione, ovviamente andarono a cercarli fra i notabili di località come Carmignano, che già orbitavano intorno alla loro corte

Dove lo hai trovato ? e' assurdo
Molte erano a Firenze le famiglie filomedicee , altrimenti per quale motivo sarebbe caduto il regime degli Albizzi e perche' ci sarebbe stato il richiamo dall'esilio di Cosimo il vecchio

La lotta per il potere era una questione puramente cittadina

e piu' tardi nel principato le famiglie perdono la loro importanza , oramai serve di un padrone

Dici :

Fra questi i Mari che'ab immemorabili' facevano parte a Carmignano
dell'oligarchia delle dodici famiglie dette 'di Parentado'alle quali spettò
fino al 1774 la prevalenza nelle cariche pubbliche (vedi "Inventario
dell'Archivio Preunitario di Carmignano" a cura di E.Insabato e S.Pieri,
edizioni All'Insegna del Giglio, Firenze 1983; e Antonio Ricci "Memorie
Storiche del Castello e Comune di Carmignano" ristampa a cura della Pro Loco di Carmignano, Forni editore 1977).

Chiariscimi e chiarisci meglio a tutti cosa e' detto in questi libri : le parole precise che sono scritte

Di tutte queste tue affermazioni mi colpisce

Questo stemma è scolpito in pietra sotto l'altare della chiesa di San Lorenzo a Montalbiolo (Carmignano), 1670.

Ricapitoliamo

Sappiamo che il Fiumi parla dell'origine in Carmignano di una famiglia Mari

dice a pg 420:

……..oriundi di Carmignano i Mari s'inurbarono in Prato verso la meta' del secolo
XVI e vi raggiunsero un apprezzabile condizione economica e sociale
(biblioteca Roncioniana di Prato 105 c.703 )
Sono presenti con due poste nella decima del 1621 (cap IV 4)
intorno al 1740 messer Clemente e Pier Niccolo' figli di messer Mario
Antonio dottore in legge , di messer Clemente di Giovanni , sono nel novero
dei cittadini che godono l'onoranza del priorato (ASPrato 626 )
Messer Mario e' nella lista di coloro che nel 1709 pagavano la tassa sulle
parrucche (ASPrato 2349 )

e a pagina 91 ------ decima del 1621

Mari ( Travaglio ) :Giovanni e Mario di Lorenzo di Giovanni …………………….fiorini 2.2.3
Mari (Gualdimare ) : Giovanni ;Vincenzo ; Lorenzo ; Domenico e Tommaso di
Piero di Lorenzo………………… fiorini 0.12.8 totale fiorini 2.14.11

Esistono poi antichi stemmi dei Mari di Carmignano con i delfini addossati o affrontati, ma senza le tre stelle ordinate in capo. (Stelle ad otto punte).

Dove sono ???

C'e' uno stemma nella chiesa di San Lorenzo risalente al 1670

Questo stemma com'e' ??? non sono sicuro di aver capito bene : il 1 per i Mari e il 2 per i Petracchi ( chi erano i Petracchi ? )

Da qui, dividendosi in vari rami, i Mari si trasferirono nel corso del 6-700
in Montevarchi, Fucecchio, Livorno, Pisa e Firenze dove vi erano proprietà
del Granduca da amministrare. Nel 1710 furono ascritti alla Cittadinanza di
Livorno e nel 1727 alla Cittadinanza di Pisa. Infine, nel 1770 ottennero
l'iscrizione alla Nobiltà di Pisa e nel 1802 l'iscrizione alla Nobiltà di
Firenze.

Il Ceramelli Papiani ( num 3003 ) attribuisce ai Mari pisani lo stemma con torre e delfini

Nello stemmario accluso al libro d'oro delle nobilta' fiorentina appare il medesimo stemma (capitano Lorenzo )

Quindi i Mari di Carmignano , di Prato , di Pisa sono probabilmente dello stesso ceppo

A Pisa arrivano quindi tardi nel 1770

Quindi io credo si debba partire sempre da Prato

Perche' l'immigrazione di Mastro Mari fiorentino in Aquila e' anteriore al 1629

E' possibile che dei Pratesi siano stati scambiati per dei Fiorentini ?

( Non siamo pero' in grado di escludere che dopo il 1427 ci sia stata in Firenze una famiglia Mari , per accertarsene occorrerebbe fare delle ricerche mirate nei catasti e nelle imposizioni fiscali )

dove avevi trovato l'informazione :

I Mari fiorentini avevano alcuni debiti nelle fiere di Foligno e Lanciano. (?)

Forza Stefano , non mollare , stai facendo molti passi in avanti

Ciao Pierluigi

da **pierluigic** » martedì 1 novembre 2005, 23:12

Ho visto in un altro topic che c'e' una forumista esperta di famiglie fiorentine

Laura Cirri

Sarebbe opportuno invitarla a partecipare alla discussione

pierluigi

da **StefanoM** » mercoledì 2 novembre 2005, 9:36

Caro Pierluigi ti confesso che a tutte queste domande non so dare personalmente una risposta. Tutto quello che ho trovato di nuovo,nella forma in cui mi è stato inviato, mi è stato fornito da un discendente della famiglia Leccese Pisana. Proverò a chiedere altre informazioni ma credo che anche lui non sappia moltissimo a riguardo, almeno per quanto riguarda la storia medievale del casato. I Mari fiorentini che avevano debiti nelle fiere erano quelli Aquilani. Questa info l'ho presa su un libro che parla della storia aquilana, ma non cita alcun documento. Gli stemmi sono simili, non uguali, i delfini sono posti in maniera diversa.
Poi resta ancora la questione Senese da risolvere.
Potresti chiedere tu a questa persona d'intervanire sul forum dati che siete concittadini? A me forse non darebbe retta.
Forse lo stemma pisano carmignanese ha origini rinascimentaili.

A prestissimo StefanoM
Stiamo lavorando bene!

Ma tutti gli altri dove sono finiti? :shock:

da **StefanoM** » mercoledì 2 novembre 2005, 10:40

Ho dimenticato di citare alcuni personaggi riportati dal codice Aquilano
CrispomontI:
Alessandro Mari, governatore di Fermo, Rieti, Cosenza, Gaeta ed altri luoghi.
Toscano o Genovese?Qualcuno conosce lo stemma di questo governatore? Per conto di chi governò?

Alessandro Mari, capitano della compagnia di Malatesta ed Orazio Baglione, perugino. Il quale venne aggregato alla famiglia di quest'ultimo per patente data in Perugia il 28 Giugno 1522.
Toscano o Genovese?Qualcuno conosce lo stemma di questo capitano?
Chiunque avvesse uno straccio di notizia a riguardo è vivamente pregato di comunicarla.
Grazie per la vostra collaborazione.
A presto
StefanoM

da **Guido5** » mercoledì 2 novembre 2005, 13:03

StefanoM ha scritto:Tornando a monte ... la famiglia Mari ....

Quasi quasi ci metto un emoticon ... Ciao a tutti!
Guido5

da **StefanoM** » mercoledì 2 novembre 2005, 18:07

A volte trovo dei messaggi incomprensibili, siete pregati di spiegarmi cosa significano o quantomeno di essere chiari.
Ciao a tutti
StefanoM

da **StefanoM** » mercoledì 2 novembre 2005, 18:09

Non me la sono presa eh! :wink:

da **pierluigic** » mercoledì 2 novembre 2005, 20:05

mi fai girare la testa !

fermati un attimo ... e metti giu' quello che sai e accanto scrivi la fonte

non capisco leccese pisana

non capisco fiorentina aquilana

cosa c'e' scritto precisamente nelle fonti

ciao pierluigi

da **StefanoM** » giovedì 3 novembre 2005, 15:49

Secondo quanto riferitomi da questa persona i Mari di Carmignano intorno al XVII-XVIII secolo si divisero in vari rami mantenendo stemmi simili; Carmignanesi, Pratesi, Leccesi, Pisani ecc.. Lo stemma del ramo Pisano è come quello Leccese ed è quello del casato da cui discende questa persona e cioè quello di Terenzano. I Mari arrivarono in questa località all'incirca nel
XIX secolo. Per quanto riguarda i Fiorentini Aquilani sono quelli di Mastro Mari, arrivati in Aquila nel XVII secolo, di cui parlano le cronache del Crispomonti, quelli che avevano debiti nelle fiere, quelli che s'imparentarono con la famiglia Dragonetti nel XVIII secolo, che ti ho inviato. Tutto chiaro adesso? :wink:

Sto aspettando nuove notizie.
Tu niente di nuovo?

da **StefanoM** » giovedì 3 novembre 2005, 15:57

Stai attento a come sono posti i delfini e se lo stemma presenta o no stelle nel capo poste in banda. Inizialmente anche a me sembravano tutti uguali e stavo facendo una gran confusione.

Rivolto a tutti i naviganti:
Qualcuno ha qualche straccio di notizia sui Mari Senesi?
Fra Eusanio ha trovato qualcosa di nuovo?
'E già molto tempo che non si fa sentire :cry: