Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Lupo » sabato 15 marzo 2014, 16:47

Stefano direi che sbagli poiché il citato registro non censisce le confraternite.
Socio fondatore AIOC
Avatar utente
Lupo
 
Messaggi: 338
Iscritto il: martedì 13 novembre 2007, 21:48
Località: Napoli

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda stefano55 » sabato 15 marzo 2014, 16:52

Mi riferivo alle istanze cavalleresche vantate, che, appunto, non vengono considerate per la ragione da te espressa.
stefano55
 
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2012, 15:02

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda nicolad72 » sabato 15 marzo 2014, 17:34

Lupo ha scritto:Stefano direi che sbagli poiché il citato registro non censisce le confraternite.


ICOC 2006 ha scritto:Other Institutions of Chivalric character

Ancient chivalric institutions, originally founded as orders, subsequently revived by the dynastic successor of the founding authority.

1. Portugal
House of Bragança (Catholic)
Saint Michael of the Wing
Founded: 1171/1848/1981[67]/2001 (Conferred since 1981)
Ribbon: Red.
Grand Master: H.R.H. Dom Duarte, Duke of Bragança (Duarte III, Titular King of Portugal and the Algarves) (b. 1945).


Che mi risulta essere una confraternita...
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11124
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Romegas » sabato 15 marzo 2014, 22:44

Purtroppo questo succede per colpa di un assurdo privilegio di Ferdinando di Borbone. [king.gif]
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5387
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Lupo » domenica 16 marzo 2014, 11:46

Sai bene che l'Ala di San Michele costituisce un caso particolare di confraternita strettamente collegata ad un istituzione cavalleresca. Come puoi notare oltre questo caso particolare, le confraternite non sono mai censite
Socio fondatore AIOC
Avatar utente
Lupo
 
Messaggi: 338
Iscritto il: martedì 13 novembre 2007, 21:48
Località: Napoli

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 16 marzo 2014, 14:09

E giustamente, poiché le confraternite non sono ordini cavallereschi, non sono fonte di onori, ma sono associazioni di fedeli con scopi spirituali a sostegno della Chiesa locale. Al massimo possono essere destinatarie di privilegi concessi da autorità civili e religiose (tipici esempi sono la possibilità di aggiungere l'aggettivo "reale" davanti al nome della confraternita concesso dai vari sovrani per vari motivi; oppure il conferimento ai vari priori di segni d'onore da parte dei sovrani.... ma appunto sono semplicemente consuetudini dovute al tempo ed al luogo). Ad esempio a Torino, l'Arciconfraternita dei Santi Maurizio e Lazzaro ricevette l'onore di utilizzare l'aggettivo "reale" dai Savoia; così come era consuetudine che i priori ricevessero il cavalierato OSMML; oppure il fatto che per la storia e l'importanza ricevette il titolo di "arci"-confraternita dall'autorità religiosa. Ma sono tutti privilegi dovuti ad occasioni particolari, situazioni, tempi e luoghi specifici. Fondamentale rimane lo scopo della confraternita che è prettamente spirituale. Tanto è vero che nell'ultimo statuto approvato dalla diocesi, è stato eliminato il titolo di "regia" e questo non inficia l'essenza della confraternita né i suoi scopi né la sua storia.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda nicolad72 » domenica 16 marzo 2014, 17:15

Lupo ha scritto:Sai bene che l'Ala di San Michele costituisce un caso particolare di confraternita strettamente collegata ad un istituzione cavalleresca. Come puoi notare oltre questo caso particolare, le confraternite non sono mai il citato registro non censisce le confraternite.


È una confraternita ed è densità nel registro... io - è circostanza nota - non condivido la scalata... ma c'è. Tu avevi escluso che tali aggregazioni fossero presenti in quel registro. Ho solo corretto la tua affermazione. Evidentenente quando hai scritto il post il dato ti era sfuggito... i distinguo non servono
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11124
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Pantheon » lunedì 17 marzo 2014, 10:35

Dunque San Michele è più importante di San Giovanni Battista.... [arf2.gif]
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Tilius » lunedì 17 marzo 2014, 10:50

Pantheon ha scritto:Dunque San Michele è più importante di San Giovanni Battista.... [arf2.gif]

:mrgreen:

San Michele é citato perché l'ordine é stato (sostanzialmente) trasformato in una confraternita.
Cosa in generale non vera per tutte le altre confraternite.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda stefano55 » lunedì 17 marzo 2014, 11:52

Scusate la domanda forse banale: e se re Carlo avesse voluto istituire a Catanzaro un vero ordine, cosa avrebbe dovuto fare? Cosa manca ai catanzaresi, dal punto di vista giuridico, per definirsi ordine? Carlo di Borbone non aveva sufficiente fons honorum? Grazie.
stefano55
 
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2012, 15:02

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Romegas » lunedì 17 marzo 2014, 12:05

Semplice, non poteva copiare un ordine prestigioso già esistente, avrebbe creato un falso, invece ha creato un pasticcio alla "Re Lazzarone".
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5387
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda stefano55 » lunedì 17 marzo 2014, 12:40

Comprendo. Quindi in primis è un problema di denominazione. Effettivamente è un po' comico il tutto. [king.gif]
stefano55
 
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2012, 15:02

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda Cristiano Ciani » lunedì 17 marzo 2014, 15:05

Cristiano Ciani ha scritto:Che l'arciconfraternita sia, appunto, una confraternita e non un "ordo", lo testimonia il fatto che la stessa è regolarmente iscritta alla Confederazione delle Confraternite della Diocesi d'Italia. O no? P.S. ignoro se esista una confederazione degli ordini monastico-cavallereschi [dev.gif]

Uppo (brutta espressione: dunque: ripropongo) quanto scrissi il 29.5.13. Il che chiarisce assai
Cristiano Ciani
 
Messaggi: 622
Iscritto il: lunedì 27 marzo 2006, 23:02

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 17 marzo 2014, 15:39

Per favore, non mettiamo pulci nell'orecchio di chi non aspetta altro per tirare l'acqua al suo mulino. Nemmeno la confraternita dei Santi Giovanni Battista ed evangelista si è mai definita "ordine cavalleresco", quindi non avanziamo ipotesi stravaganti. La possibilità di appellarsi "cavalieri di malta ad honorem" è un privilegio "laico" concesso da un sovrano ad una confraternita presente su un suo territorio. Punto e basta. E' un privilegio come la concessione del titolo di "Regia" a molte altre confraternite o alla possibilità di utilizzare la corona della Casa Reale sul proprio stemma et cetera. Sono tutte concessioni per particolari meriti e per dimostrare la vicinanza del sovrano. Che poi, nel caso specifico, tale concessione sia abbastanza discutibile essendo esistente un vero ordine religioso cavalleresco già utilizzante la denominazione "di Malta", si può essere d'accordo e probabilmente il sovrano pensò che tale denominazione fosse appropriata proprio in virtù del fatto che la confraternita era dedicata ai santi Giovanni Battista ed Evangelista. Inoltre ricordiamo che lo SMOM è prima di tutto l'"Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme". Poi furono aggiunti il "sovrano", il "militare", il "di Rodi, il "di Malta"... ma sono appunto aggiunte.
Ciò comunque che deve essere cristallino è che la Confraternita dei Santi Giovanni Battista ed Evangelista è per l'appunto una confraternita con scopi spirituali e di sostegno alla diocesi locale e non è un ordine cavalleresco e non è una fonte di onori. Ha ricevuto, in passato, un privilegio laico da un sovrano e continua ancora oggi a farne uso. Nulla di più, nulla di meno.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Arciconfraternita dei Cavalieri di Malta ad honorem

Messaggioda pennaso » lunedì 17 marzo 2014, 15:54

Io dico che c'è molta confusione. Qui non si deve vedere lo standard delle confraternite che sono e restano tali ma questa nello specifico. Quando la Chiesa e i vari Papi hanno ribadito le particolarità dell'Arciconfraternita di San Giovanni, come ad esempio l'affiliazione alla Lateranense ecc. sapevano bene anche delle concessioni fatte dal Re. Giusto, sbagliato, illecito o quel che si vuole, il re ha nominato cavalieri di malta tutti gli appartenenti all'epoca ed in futuro a questa confraternita. L'ordine di San Giovanni nulla disse in quel giorno e nulla ripetè poi, anzi, addirittura il Gran Maestro è andato in visita in quella Chiesa e non perchè fosse dedicata a San Giovanni come milioni di altre al mondo, compresa quella di Messina che porta pure il nome "di Malta", ma andò proprio li per via della particolarità dei confratelli che erano autorizzati a dirsi cavalieri di malta. L'honorem e fatto stesso della concessione particolare, in quanto non sono di onore, magistrale o altro ma sono cavalieri di malta ad honorem. Questa confraternita è fatta così e così è. I Borboni avevano tutto il diritto di fare un decreto, e lo hanno fatto e ribadito ancora di recente con il discendente dal casato,che elevasse a cavalieri i membri della confraternita di San Giovanni, quindi illusti amici, se voi riconoscete i Borboni come casa regnante in passato e con fons honorum, dovete riconoscere per forza il diritto del Re di nominare chi volesse cavaliere. Sul fatto del titolo di Malta, lui si avvalse come avete detto voi del fatto di avere giurisdizione su quel territorio e nel suo pensare lo esercità anche sul titolo "di Malta". Dirsi cavalieri ispirati alla tradizione di Malta non credo fosse un reato ieri e nemmeno oggi se in Patagonia il Re o presidente (ignoro la forma di governo) volesse fondare un ordine che si ispirasse alla tradizione cavalleresca di Malta. La Regina inglese non è forse la carica alta di un ordine di ispirazione giovannea ma che non è lo Smom??? Il Re voleva solo elevare per la bonta degli aderenti, per la vicinanza all'aiuto ai poveri e agli amamlati e per la chiara ed ovvia ispirazione ai cavalieri di san giovanni che avevano e che oggi ancora hanno i membri di quella confraternita. Quindi tutte parole inutili. le confraternite non sono ordini cavallereschi ma questa ha avuto un'elevazione non a ordine ma a donare il titolo di cavalieri di malta ai suoi aderenti dal Re con benestare dell'Ordine di Malta che ha recato visita e tuttora manda non un donato a far rondine, ma molti mebri alle loro messe con abito da chiesa. Quindi per conculedere dico al singor Nicola che "il vorrei ma non posso" riferito a me, è ben lontano da me perchè io posso ma non voglio perchè la nobiltà di 4/4 richiesta per le classi più alte dove lui è entrato io ce l'ho e avrei anche una via privilegiata essendo figlio di una persona molto elevata in passato (aime defunto) in tal ordine. Cordialmente
Ultima modifica di pennaso il lunedì 17 marzo 2014, 16:06, modificato 1 volta in totale.
pennaso
 
Messaggi: 24
Iscritto il: lunedì 9 dicembre 2013, 17:41

PrecedenteProssimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti