Forum Araldica Spagnola

[Silviabol]

Ciao a tutti,
mi sapete indicare un forum serio come questo e simile ( cioè con la possibilità di postare immagini) che si occupa di araldica spagnola?
Grazie mille a tutti.
Silvia

[Sigillum1]

Cara Silvia, è intervenuto in questo forum un araldista spagnolo, José J. Carrión Rangel , che gestisce anche un forum di araldica ed è, per esperienza personale posso testimoniarlo, molto disponibile e cortese, Potresti forse rivolgerti a lui. Ciao. Silvia

[Silviabol]

Grazie mille per la preziosa (come sempre) tua segnalazione.
Ciao
Silvia

[JOSE CARRION RANGEL]

Scissi per il mio maccarronico italiano:

Essisten tre fori ma non dei alto nivele come queste.
Son: http://www.blasoneshispanos.com/php/php ... um.php?f=2
http://heraldicahispana.com/npds/viewforum.php?forum=7
http://www.heraldaria.com/phorum5/list.php?3

Saluti

[Silviabol]

Carissimo Josè,
La ringrazio per la segnalazione.Stasera li consulto.Grazie mille
Silvia

[Fabio7131]

Gentili lettori,
chiedendo scusa per il disturbo, sapete indicare se le certificazioni dei Cronista rey d'armas spagnoli sono gia state inserite in qualche sito?



Fabio G. Curone

[JOSE CARRION RANGEL]

Scussi per il mio terribile italiano:

En aquesta direzione, en inglesse essiste fotografía de una certificazione di armi dei cronista il marquese de la Floresta. La fotografía é ampliabile: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_heraldry

En aquesta direzione, en spagnolo é la direzione postale dei re di armi: http://www.cronistas.net.

Aquesta otra direzione é molto interessante, la página é en lingua inglessa:
http://heraldry.freeservers.com/heralds.html

[pierfe]

Scussi per il mio terribile italiano:

En aquesta direzione, en inglesse essiste fotografía de una certificazione di armi dei cronista il marquese de la Floresta. La fotografía é ampliabile: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_heraldry

En aquesta direzione, en spagnolo é la direzione postale dei re di armi: http://www.cronistas.net.

Aquesta otra direzione é molto interessante, la página é en lingua inglessa:
http://heraldry.freeservers.com/heralds.html

Leggo il suo forum e il suo blog e dove trovo argomenti interessanti e ben risolti, e sono molto felice che partecipa al nostro forum.
In merito al suo intervento su questo argomento non sono d’accordo sul contenuto dei 3 link che ha indicato in quanto possono dare informazioni non precise e devianti e fare confusione su quello che ha valore pubblico e quello che ha solo valore privato.
Premetto che ero a conoscenza dei 3 link che indica e che ora tratto:
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_heraldry
Per prima cosa è necessario ricordare che con la morte dell'Excmo Sr Don Vicente de Cadenas y Vicent avvenuta il 21 dicembre 2005 in Spagna non esiste più la figura del Cronista de Armas del Regno di Spagna (ovvero quello specifico "professionista" che grazie alla legge del 13 aprile 1951 era il solo che poteva certificare legalmente gli stemmi, la genealogia e la nobiltà delle persone e delle famiglie). Le certificazioni dei Cronistas de Armas potevano essere usate in giudizio per far valere i propri diritti araldici, e tutti sappiamo che avevano pieno valore legale araldico.
Come specifica anche il parere del Consiglio di Stato del 1995, oggi non esiste più in Spagna un’autorità che possa certificare a particolari (persone fisiche) gli stemmi, le genealogie e la nobiltà con una certificazione di pieno valore legale.
Dobbiamo anche ricordare che in Spagna la nobiltà non titolata non è riconosciuta dal 1836, mentre sono riconosciuti solo i titoli nobiliari (con o senza grandezza).
Oggi vedo in Spagna organizzazioni private che certificano gli stemmi, le genealogie e la nobiltà, ma tutte queste organizzazioni non forniscono tutela (come avveniva per le certificazioni dei Cronista d’Armi) e hanno un carattere meramente privato ed “auto-assunto” senza la possibilità di agire in giudizio con una garanzia legale.
Purtroppo in Italia (Paese dell’antica comunità ispanica) ci sono persone che hanno frainteso il vero valore delle certificazioni spagnole, e spesso le hanno usate (a livello privato) per far valere diritti che non hanno.
Sto proprio preparando uno studio sulle certificazioni spagnole ottenute da italiani, presentando richieste basate sull’omonimia di una famiglia, persone che non hanno capito che la certificazione d’arma non è un riconoscimento italiano con le leggi italiane, ma un documento spagnolo con le leggi spagnole.
Non dimentico di dire che per l’araldica degli enti esistono degli consultori che emettono pareri e certificazioni (ma non hanno valore per i privati) in varie comunità ricordo ad esempio per Castiglia e Leone il Marchese della Floresta, e per la Catalogna Armand de Fluvià.
2) http://www.cronistas.net/Autoridades%20Heraldicas.htm
Su questo sito si confonde il pubblico dal privato fornendo informazioni errate ai lettori.
Come ho già detto in Spagna oggi non esiste più una autorità araldica in grado di certificare legalmente gli stemmi ai privati (persone fisiche).
Viene indicata come “autorità” il Collegium Heraldicum Russiae che sono solo dei privati che emettono “certificazioni” di stemmi (sempre in ambito privato voglio ricordare che S.A.I. la Granduchessa Maria di Russia ha nominato un Re d’Armi nella persona del Dr Stanislaw Dumin che registra gli stemmi dei discendenti della nobiltà russa, che è ben altra cosa dal Collegium Heraldicum Russiae)
Anche il diacono Nenad M Jovanovich che è uno studioso di araldica ha carattere privato come araldo un ramo dei Karageorgevic (Serbia – Iugoslavia).
In merito al Cronista Rey de Armas della Casa Reale dei Borboni Due Sicilie (ramo francese – Castro) è un genealogista professionista che a titolo privato e senza tradizione storica venne nominato Re d’Armi da S.A.R. il Principe Don Ranieri Duca di Castro, ma le sue certificazione non si trovano nell’archivio della Casa Reale delle Due Sicilie.
La Casa Reale di Portogallo non ha mai nominato araldi, e se lo avesse fatto le certificazioni avrebbero carattere solo privato.
Infine l’American College of Heraldry è una organizzazione privata che “certifica” stemmi che poi pubblica sulla rivista Armiger news e nulla di più.
Questo sito web poi quando tratta l’argomento ordini e corporazioni http://www.cronistas.net/Ordenes%20y%20 ... ciones.htm include l’Ordine di San Lazzaro di Gerusalemme che tutti sappiano che non si può considerare un ordine cavalleresco!
3) http://heraldry.freeservers.com/heralds.html
Questo link è ben fatto perché tratto dall’ottimo libro del Marqués de la Floresta, ma basandosi su un libro scritto prima del 1995 ha alcune imprecisioni sulla figura del Cronista de Armas che poi vennero trattate poi dal parere del Consiglio di Stato del 1995.

Spero che lei concordi sulle mie osservazioni.

Voglio concludere ricordando l’esistenza di una organizzazioni (anch’essa privata) l’Asociación de Posesores de Certificaciones de Genealogía, Nobleza y Armas expedidas por el Cuerpo de Cronistas Reyes de Armas de España http://www.iagi.info/Cronista/index.html che fu voluta dall’ultimo Cronista de Armas del Regno di Spagna avente per scopo la tutela con ogni mezzo dei possessori di certificazioni araldiche spagnole di tutti i tempi, e la diffusione della storia e della cultura del fenomeno araldico legato agli araldi spagnoli.
E che ha istituito in seno alla Confédération Internationale de Généalogie et d’Héraldique (l’organizzazione che raduna le più importanti organizzazioni araldiche e genealogiche del mondo) il Premio Don Vicente de Cadenas y Vicent, riservato ad un Araldo di Stato.
Quest’anno è stato conferito durante il Congresso Internazionale di Genealogia ed Araldica di Quebec City a Rober Watt che fu la prima Autorità Araldica del Canada.

Nei prossimi giorni saranno messi on line i nomi dei possessori di certificazioni, ovviamente non le certificazioni che verranno editate in pubblicazioni.

Pier Felice degli Uberti

[JOSE CARRION RANGEL]

Gentilissimo Signore:

Di nuovo scussi il mio maccaronico italiano.

Voi decire che sono absolutamente concordi sulle sue osservazioni.

Será molto interesante cognoscere el suo futuro studio sulle certificazioni spagnole ottenute da italiani.