La crociata proposta al concilio di Vienna

[FP]

Cari amici,
al concilio di Vienna del 1312, tristemente noto per la fine dei Cavalieri del Tempio, venne proposta da papa Clemente V una nuova crociata, per la quale il papa della Cattività Avignonese stava raccogliendo fondi. Alla morte improvvisa di quest'ultimo nel 1314, re Filippo IV il Bello, suo manovratore, si appropriò dell'idea.

Ed ecco la domanda che pongo: alla prematura scomparsa del sovrano nel 1314, venne svolta comunque la crociata? Se si quali tappe e conquiste apportò? Non riesco a reperire materiale su questo evento.

Grazie a chiunque farà luce sul fatto.

[Michele Baroncini]

Perbacco, Francesco...

una domanda apparentemente facile, ma... a ben vedere la questione e´ piuttosto... pesante!

Vedro´ se mi riesce di trovare qualcosa... molto interessante davvero

un saluto

Michele

[FP]

Grazie della tua veloce risposta...vedremo!

Ciao

[fra' Eusanio da Ocre]

Cari amici,
al concilio di Vienna del 1312, tristemente noto per la fine dei Cavalieri del Tempio, venne proposta da papa Clemente V una nuova crociata, per la quale il papa della Cattività Avignonese stava raccogliendo fondi. Alla morte improvvisa di quest'ultimo nel 1314, re Filippo IV il Bello, suo manovratore, si appropriò dell'idea.

Conoscendo il soggetto, e soprattutto i suoi problemi finanziari, penso che hai usato il verbo "appropriarsi" in maniera... assolutamente appropriata!

Ed ecco la domanda che pongo: alla prematura scomparsa del sovrano nel 1314, venne svolta comunque la crociata? Se si quali tappe e conquiste apportò? Non riesco a reperire materiale su questo evento.

Grazie a chiunque farà luce sul fatto.

Il vecchio frate non ricorda con esattezza tutta l'epopea delle Crociate (né è talmente vecchio da averle vissute, ahilui...) ma, se ben ricorda, dopo la sconfitta ai Corni di Hattin a fine XII secolo non è affatto più il caso di parlare di "successi crociati".

Bene vale

[FP]

Grazie Bone Magister...il tuo scriptorium non ne dice nulla?

[fra' Eusanio da Ocre]

Lo scriptorium, come ben sai, mostra una spiccata specializzazione verso l'araldica...

...ma proveremo a cercare meglio!

Bene vale

[Alessio Bruno Bedini]

A memoria mi sembra che dopo la caduta di San Giovanni d'Acri nel 1291 non sia accaduto null'altro. D'altronde la situazione socio - politico - economico era cambiata moltissimo sia nei paesi d'oriente che in europa.
Il clima che vigeva in europa 100 anni prima con i grandi imperatori che avevano da poco formato i grandi stati nazionali era ormai un ricordo. All'inizio del XIV secolo l'impero era in crisi, il papato in cattività, la francia ancora traumatizzata dalla "questione templare", la spagna aveva i saraceni in casa, l'inghilterra stava incubando quella che sarebbe stata "la guerra dei cento anni", l'Italia viveva a nord la faida tra comuni e a sud era terminata da poco quella angioina - aragonese.

C'era qualcuno che realmente voleva una nuova crociata?

[FP]

Caro Alessio,
ha pienamente ragione, è lo stesso pensiero che ho avuto io...eppure. Anzi, amici miei, vi rinnovo l'appello. Avete trovato nulla sulla crociata fantomatica?

Ciao e a presto

[Alessio Bruno Bedini]

La questione è complicata. Anzi tutto bisogna calcolare che la caduta di San Giovanni d'Acri aveva scosso l'occidente, facendo nascere in parecchi animi una voglia di riscatto e vendetta contro gli infedeli.

In secondo luogo, Filippo il Bello, mosso dai suoi noti desideri, già in tempi non sospetti aveva da una parte addossato la colpa ai Templari (accusati di aver complottato con i mussulmani) e dall'altra (allo scopo forse di azzerare i suoi ingenti debiti con i Templari) proposto nel 1304 una fusione dei Templari stessi con gli Ospitalieri (ve li immaginereste ai nostri giorni?). La proposta era stata sdegnosamente respinta al mittente dal gran maestro De Molay, che ovviamente pretendeva il risarcimento delle somme prestate al regno di Filippo il bello.

La proposta di crociata dunque risale a subito dopo la caduta di S. Giovanni d'Acri.

Questa però non venne fatta propria in modo deciso dal papa almeno fino a Clemente V (Celestino V e Bonifacio VIII avevano altri pensieri).

Si narra che in cambio della promessa di crociata Clemente V avesse ceduto a Filippo il bello il permesso di bruciare i Templari (che nel 1312 giacevano nelle carceri da ormai 4 anni). La cosa però fin qui rimaneva una questione Papa - Re di Francia e non mi risulta che altri sovrani avessero mai preso in considerazione una crociata in quel momento.

La leggenda però racconta che la maledizione di De Molay, lanciata in punto di morte, colse entrambi. Infatti in capo a un anno tutti e due i protagonisti morirono e nel volgere di poco tempo perirono anche i figli di Filippo il bello, ponendo cosi fine al ramo principale dei Re di Francia.

Non mi risulta, anche per i motivi esposti nel topic sopra, che altri sovrani ripresero l'idea. E probabilmente fu meglio cosi. I mussulmani erano troppo forti in quegli anni e sarebbe stato un inutile carneficina di cristiani.

[fra' Eusanio da Ocre]

Era il concetto stesso di crociata ad essere ormai privo di implicito vigore.

I costituiti e costituendi Stati sovrani europei erano troppo impegnati a farsi lotta fra di loro per pensare veramente di unirsi, tutti, contro il comune nemico (Lepanto docet).

La crociata diverrà di volta in volta per i diversi organizzatori uno spunto per cercare di attirare seguaci e amicizie, o un modo per farne la conta, o quant'altro, ma resterà il fantasma di sè stessa.

Fantasma oggi resuscitato dai musulmani meno accondiscendenti (non ho scritto più intransigenti...) per giustificare stragi, eccidi, violenze, 11 settembri, eccetera.

Bene valete