Dedicato a San Giorgio

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
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Messaggioda curiosa » mercoledì 24 ottobre 2007, 9:05

Va bene... :evil: ...non è un levriero alato ... :1:
...e quali sono gli Ordini che hanno come simbolo un Grifone o un Pegaso?
..."dica di più chi vane frasi ha da spendere,
io non vanterò ciò che non intendo vendere" (W.S.)
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Messaggioda Lord Acton » mercoledì 24 ottobre 2007, 9:20

Ho guardato un po' tra gli Ordini antichi, soprattutto di area germanica, ma non ho trovato nulla che avesse per insegna un pegaso, qualcuno è stato più fortunato ?

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Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 24 ottobre 2007, 9:24

Al mito del cavallo alato Pegaso, non mi risulta sia mai stato intitolato alcun ordine cavalleresco.
Per quanto invece riguarda il grifone, è in effetti esistito un "Ordine del Grifone" nel Ducato tedesco del Mecklenburg, ma questo fu istituito dal Gran Duca di Mecklenburg-Schwerin Federico Francesco III soltanto nel 1884, quasi quattro secoli dopo che il Kaiser Frederick III si fece ritrarre con quel singolare collare...

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Messaggioda curiosa » mercoledì 24 ottobre 2007, 9:33

Peccato, sembra davvero un cavallino alato...
...mentre non somiglia in maniera particolare ad un Grifone.
Deve trattarsi di un altro animale fantastico. :?
..."dica di più chi vane frasi ha da spendere,
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Messaggioda KSY » giovedì 22 novembre 2007, 19:43

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Messaggioda Mario Volpe » venerdì 23 novembre 2007, 2:13

Giusto, grazie per la segnalazione KSY...
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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda Fulvio Poli » venerdì 2 maggio 2008, 9:37

si dovrebbe trattare del Orde de la Jarra de la Salutation od anche Orde de la Stola et Jarra fondato nel 1403 dall'Infante don Fernando "de Antequera", quando era solo duca di Penafiel, figlio di Giovanni I di Castiglia, cui succedette.
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Re:

Messaggioda Tilius » sabato 6 settembre 2008, 18:14

Tilius ha scritto:
Ritter ha scritto:Permettemi di aggiungere anche l'Ordine di San Giorgio in Carinzia, quello vero, fondato il 25 dicembre 1468 da Federico TERZO d’Absburgo, quello che iniziò col Gran Maestro Hanns von Siebenhirter e che, dopo aver svolto la sua funzione militare iniziò a estinguersi nel 1597 alla morte del Gran Maestro Johann Tautscher
E' dal 1944 che, purtroppo, è "perseguitato" da certi personaggi...

Ritter


A proposito del Kaiser Federico III, qualcuno sa individuare di che Ordine sia il collare, indubbiamente cavalleresco, che pende al collo dell'Imperatore in questo ritratto:
Immagine
Certo non è il Toson d'Oro (non gli somiglia per niente, ed inoltre il Toson d'Oro entra in orbita asburgica solo col figlio di Federico, Massimiliano, e le nozze di quest'ultimo con Maria di Borgogna).


Sfogliando un testo sulla storia dei castelli del Tirolo m'é capitato sott'occhio questo ritratto di Oswald von Wolkenstein (1376-1445, signorotto locale con velleità letterarie, molto apprezzato in area tedesca e specificamente austriaca) che già avevo notato decine di volte, ma che solo quest'oggi ho osservato con occhio faleristico.

Immagine

Questo ritratto dovrebbe essere una miniatura tratta da un manoscritto del 1432.
Sulla bandoliera (?) bianca é appuntata una insegna dell'Ordine del Drago che corrisponde a quella indicata da Mario Volpe, tranne per il fatto che in questo caso il draghetto ha in groppa una croce.
Più sotto c'é un'altro ninnolo che, ingrandendo l'immagine, si vede essere un'anfora fiorita (nel senso di contenente tre fiori), sorellina gemella delle anforette fiorite che in sequenza costituiscono il collare indossato sempre dal buon Oswald.
Collare che appare praticamente identico a quello portato da Federico III.
Il che permette di sciogliere il dubbio su cosa fosse il pendente del collare indossato dal Kaiser: un grifone passante (sempre ingrandendo il ritratto di Oswald, si vede infatti che il pendente del collare - che a una prima impressione può sembrare il terzo ninnolo della bandoliera, ma in realtà osservando bene si capisce che è attaccato al collare - è un grifo nero, ovviamente alato, con becco giallo).
Epperò, volendo ignorare il colore del "becco" (unico punto in cui la doratura della figura ha resistito?), la silhouette potrebbe essere anche quella di un drago. L'impressione che tutte queste insegne (drago con croce, anforetta fiorita, collare con grifo/drago) facciano riferimento a un unico ordine è forte. Anche se è in effetti altrettanto plausibile che si tratti di due ordini distinti: drago stauroforo da una parte, anforetta + collare anforato & grifo dall'altra.
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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda equites » mercoledì 10 settembre 2008, 23:07

Perdonate l'off topic...sarebbe possibile vedere uno stemma del Wolkenstein?
Sapete se la sua famiglia esiste ancora e, se no, quando si è estinta?

Grazie!
"...e per rincalzo il cuore"
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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda Tilius » giovedì 11 settembre 2008, 13:33

stemma antico (con qualche libertà del disegnatore nel decorare ulteriormente l'onda...)

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stemma moderno (iconograficamente l'ho trovato attestato almeno dal XVI secolo, non rammento se vi sia un specifico evento - matrimonio? - che ha portato alla forma inquartata)

Immagine

La famiglia è quella degli antichi signori di Villandro (von Villanders-Pardell) che, dalla fine del XIII secolo, si insediarono stabilmente in Val Gardena (Selva di Val Gardena in tedesco ha nome appunto "Wolkenstein") e dal nuovo castello presero il nuovo nome.
La famiglia rimase fra le più notabili della regione fino a tutto il XIX secolo.
Esiste tutt'ora (o almeno esisteva fino a tempi recentissimi (dato che fino al 1969 la famiglia dei conti von Wolkenstein-Trostburg era ancora propietaria di Castel Trostburg a Selva di Val Gardena).
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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda equites » venerdì 12 settembre 2008, 14:57

Grazie!!
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Re: Re:

Messaggioda Tilius » lunedì 21 settembre 2009, 14:43

Tilius ha scritto:
Tilius ha scritto:
Ritter ha scritto:Permettemi di aggiungere anche l'Ordine di San Giorgio in Carinzia, quello vero, fondato il 25 dicembre 1468 da Federico TERZO d’Absburgo, quello che iniziò col Gran Maestro Hanns von Siebenhirter e che, dopo aver svolto la sua funzione militare iniziò a estinguersi nel 1597 alla morte del Gran Maestro Johann Tautscher
E' dal 1944 che, purtroppo, è "perseguitato" da certi personaggi...

Ritter


A proposito del Kaiser Federico III, qualcuno sa individuare di che Ordine sia il collare, indubbiamente cavalleresco, che pende al collo dell'Imperatore in questo ritratto:
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Certo non è il Toson d'Oro (non gli somiglia per niente, ed inoltre il Toson d'Oro entra in orbita asburgica solo col figlio di Federico, Massimiliano, e le nozze di quest'ultimo con Maria di Borgogna).


Sfogliando un testo sulla storia dei castelli del Tirolo m'é capitato sott'occhio questo ritratto di Oswald von Wolkenstein (1376-1445, signorotto locale con velleità letterarie, molto apprezzato in area tedesca e specificamente austriaca) che già avevo notato decine di volte, ma che solo quest'oggi ho osservato con occhio faleristico.

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Questo ritratto dovrebbe essere una miniatura tratta da un manoscritto del 1432.
Sulla bandoliera (?) bianca é appuntata una insegna dell'Ordine del Drago che corrisponde a quella indicata da Mario Volpe, tranne per il fatto che in questo caso il draghetto ha in groppa una croce.
Più sotto c'é un'altro ninnolo che, ingrandendo l'immagine, si vede essere un'anfora fiorita (nel senso di contenente tre fiori), sorellina gemella delle anforette fiorite che in sequenza costituiscono il collare indossato sempre dal buon Oswald.
Collare che appare praticamente identico a quello portato da Federico III.
Il che permette di sciogliere il dubbio su cosa fosse il pendente del collare indossato dal Kaiser: un grifone passante (sempre ingrandendo il ritratto di Oswald, si vede infatti che il pendente del collare - che a una prima impressione può sembrare il terzo ninnolo della bandoliera, ma in realtà osservando bene si capisce che è attaccato al collare - è un grifo nero, ovviamente alato, con becco giallo).
Epperò, volendo ignorare il colore del "becco" (unico punto in cui la doratura della figura ha resistito?), la silhouette potrebbe essere anche quella di un drago. L'impressione che tutte queste insegne (drago con croce, anforetta fiorita, collare con grifo/drago) facciano riferimento a un unico ordine è forte. Anche se è in effetti altrettanto plausibile che si tratti di due ordini distinti: drago stauroforo da una parte, anforetta + collare anforato & grifo dall'altra.


Tornando a questa antica discussione, inserisco il seguente dettaglio:

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Trattasi di grifo (corpo di felino, ali, testa di rapace) con corona al collo (a mò di collarino) e cartiglio col motto "PER BON AMOR".
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Très rare croix de saint Georges 4ème classe pour officier

Messaggioda Tilius » martedì 2 marzo 2010, 18:43

Très rare croix de saint Georges 4ème classe pour officier, Russie impériale: période guerre civile 1917-1920.


Che ne dite?
La qualità fa decisamente ribrezzo... però ha già raggiunto la ragguardevole cifra di 995 €... [hmm.gif]

Fronte & Retro.

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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda Tilius » martedì 2 marzo 2010, 18:44

Dettagli.

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Re: Dedicato a San Giorgio

Messaggioda Tilius » giovedì 4 marzo 2010, 9:14

UPDATE: venduto a 1461 €... [hmm.gif]
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