Toson d'Oro

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Toson d'Oro

Messaggioda Karl von Blaas » venerdì 2 aprile 2004, 10:02

Gentili ed espertissimi amici,

avrei necessità di sapere con una certa urgenza cosa recitava la scritta ricamata in oro a caratteri gotici sul bordo del manto dei cavalieri del Toson d'Oro.

Grazie in anticipo e cordiali saluti
Karl von Blaas
 
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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 2 aprile 2004, 15:02

Egr. Sig. Von Blaas,

Nei capitoli dell’Ordine del Toson d’Oro presieduti da Carlo il Temerario il motto riportato ai bordi dei manti vermigli dei cavalieri è: “Je lai enprins”, suppongo un francese arcaico traducibile come "io l'ho intrapreso".

Un saluto cordiale,
F.J. Von Trotta
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Messaggioda Karl von Blaas » venerdì 2 aprile 2004, 15:43

Grazie von Trotta,

credo comunque di essere stato incompleto nella domanda. In effetti mi interessa la scritta sui manti dell'Ordine di un periodo molto più recente, i primi decenni dell'1800.

Grazie ancora e cordiali saluti
Karl von Blaas
 
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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 2 aprile 2004, 18:08

… capisco, tuttavia, considerando la marcata sensibilità verso le proprie tradizioni che ogni ordine aveva ed ha, si potrebbe ragionevolmente supporre che l'originario motto borgognone sia rimasto in uso magari, questo si, con un'ortografia differente. Questo anche in considerazione del prestigio che la Casa d'Austria attribuì sempre alle proprie origini e connesioni coi duchi di Borgogna. Spero in ogni caso di saperLe dire qualcosa di più preciso.

Un saluto, F.J.V.T.
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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » sabato 3 aprile 2004, 9:01

Egr. Sig. Von Blaas,

posso dunque confermarLe che, come supponevo, anche nel ritratto dell’Imperatore Francesco Giuseppe I nell’abito del Toson d’Oro, opera del pittore S. Pollak e oggi conservato al Kunsthistorisches Museum di Vienna, lungo i bordi di seta bianca della tunica rossa compare ripetuta a caratteri d’oro la scritta originaria dell’Ordine “ie lai emprins”.

Cordialmente,

Von Trotta
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » martedì 15 giugno 2010, 10:42

Ohilà... che belle, coltissime perle che si possono scoprire facendo un po' di scavi archeologici nel Forum... [thumb_yello.gif]

Aggiungo un bel ritratto di quell'idrocefalo di Ferdinando I, giusto per rianimare la temperie della discussione...

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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » martedì 15 giugno 2010, 10:44

Particolare del bordo del manto con la scritta IE - LAI - EMPRINS ...

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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » martedì 15 giugno 2010, 10:53

...e veduta d'insieme del medesimo manto (pare sia uno dei primissimi manti - 1712 - del ramo "austriaco" dell'ordine... il tesoro del Toson d'Oro oggi a Vienna era stato infatti razziato in Spagna pochissimi anni prima, dall'arciduca Carlo non ancora VI quale sacro romano imperatore...)

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Ultima modifica di Tilius il martedì 15 giugno 2010, 14:08, modificato 3 volte in totale.
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda adj » martedì 15 giugno 2010, 11:05

Tornando a Carlo il Temerario, ecco un sito dove sono riprodotte alcune delle bandiere di Borgogna catturate dai Confederati: http://www.ugopozzati.it/Bandiere%20Borgogna.htm
Diversi stendardi riportano il motto "Je lai emprins" (o "Je lay emprins") o il solo "Je lai" (qui ingranditi):
http://www.ugopozzati.it/images/Banner-Borgogna01.jpg
http://www.ugopozzati.it/images/Banner-Borgogna24.jpg
http://www.ugopozzati.it/images/Banner-Borgogna31.jpg
http://www.ugopozzati.it/images/Banner-Borgogna33.jpg
adj
 

Re: Toson d'Oro

Messaggioda Mario Volpe » martedì 15 giugno 2010, 11:11

Tilius ha scritto:Ohps... messaggio duplicato inavvertitamente.
Sorry.
Qualche moderatore gentile può ranzarlo?


ma non l'hai già ranzato direttamente tu ?
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » martedì 15 giugno 2010, 11:13

Mario Volpe ha scritto:
Tilius ha scritto:Ohps... messaggio duplicato inavvertitamente.
Sorry.
Qualche moderatore gentile può ranzarlo?


ma non l'hai già ranzato direttamente tu ?


Intendevo una eradicazione totale con conseguente disintegrazione digitale che non lasci traccia informatica alcuna (del precedente come degli ultimi due...) :D
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Mario Volpe » martedì 15 giugno 2010, 11:22

OK, disintegrato (è sinonimo di ranzato [cool.gif] ?).
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » martedì 15 giugno 2010, 14:13

Tilius ha scritto:...e veduta d'insieme del medesimo manto (pare sia uno dei primissimi manti - 1712 - del ramo "austriaco" dell'ordine... il tesoro del Toson d'Oro oggi a Vienna era stato infatti razziato in Spagna pochissimi anni prima, dall'arciduca Carlo non ancora VI quale sacro romano imperatore...)


Notare come il nome Carlo porti una sfortuna atroce alla Casa d'Asburgo.
L'ho sempre considerata una sorta di "maledizione di Carlo V": una volta che un imperatore sia assurto a tali inarrivabili vette di potere, é proterva sfida al destino replicarne il nome.

Carlo II sarà l'ultimo Asburgo di Spagna (il I era appunto stato Carlo V, I quale re di Spagna).
Carlo VI sarà l'ultimo Asburgo sacro romano imperatore (i successivi saranno Lorena, non dimentichiamolo...)
Carlo I sarà l'ultimo Asburgo (regnante) tout-court, con cui terminerà la permanenza sul trono anche del ramo Asburgo-Lorena.
[confused.gif]
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Qohelet » martedì 15 giugno 2010, 16:30

Scusate la volgarità, ma date le contingenze....ahem....come dire....facciamo gli scongiuri, ecco [arf2.gif]
Andrea
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Re: Toson d'Oro

Messaggioda Tilius » venerdì 18 giugno 2010, 14:59

Il Toson d'Oro (1585) di Vespasiano Gonazaga Colonna (+1591) sul Forum non mi sembra sia stato proposto...
Ritrovato nel 1988 durante la ricognizione del sepolcro ducale nella chiesa dell'Incoronata a Sabbioneta.

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