I Borbone e Carlo Magno

[Armando]

Una domanda e chiedo scusa della mia ignoranza:ma i Borbone possono vantare discendenza diretta con prove certe,anche in via femminile,da Carlo Magno,tramite capetingi e robertingi?O è solo fantagenealogia?Grazie infinite.

[Alessio Bruno Bedini]

Si certo, per via femminile i Borbone discendono sicuramente da Carlo Magno:

Carlo Magno, *Ingelheim 2.4.742, +Aachen 28.1.814, King of Franks (754-814), King of Lombards (774-814), Holy Roman Emperor (800-814) -cr Aachen 25.12.800; 1m: ca 768 Himiltrude N; 2m: 770 (reputiated 771) Desideria (+776), dau.of Didier, King of Lombards; 3m: Aachen 771 Hildegarde of Vinzgau (*Aachen 757 +Thoinville 30.4.783), dau.of Gf Gerold I von Vinzgau and Imma of Swabia; 4m: 783 Fastrada (+10.8.794), dau.of Rodolfo III, Ct of Franconia; 5m: 794 Luitgarde N (+4.6.800)
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A5. [3m.] Ludovico il Pio, *Casseuil-sur-Garonne VIII.778, +Ingelheim 20.6.840, bur.St.Arnold (Ger), King of Aquitania (781-814), King of Franks and Italy (814-833)+(834-840), Holy Roman Emperor (814/16-840); 1m: 798 Empress Ermengarde of Hesbaye, daughter of Ingeramme of Hesbaye (*Hesbaye, Liege ca 778, +Angers 3.10.818); 2m: Aken II.819 Judith von Altdorf (*800 +Tours 19.4.843)
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B5. Adelaide, *824, +after 866, Pss of Roma; m.Duke Robert of France (Roberto il forte) (*820 +866)

Dal duca Roberto di Francia discendono tutti i capetingi.

[Alessio Bruno Bedini]

Il figlio di Roberto il forte, Roberto I sposo anch'egli una discendente di CarloMagno:

Carlo Magno
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A4. [3m.] King Pepin I of Italy/Lombards (781-810), King of Lombardy -cr Roma 15.4.781, *IV.773, +8.7.810, bur Milan; m.795 Bertha, dau.of Ct Guillaume of Toulouse; ? 2m: Chrothais (*780) dau.of Bernhard son of Charles Martel
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B1. [1/2m.] King Bernard I of Italy/Lombards (813-818), *ca 797, +St.Ambrosius, Milan 17.8.818, blinded; m.813 Kunigunda (Cunegonde) N (*before 797, +after 15.6.835)
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C1. Cte Pepin II Quentin de Vermandois, Cte de Senlis, de Peronne et de St.Quentin, *817, +after 840; m.NN
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D1. Cte Herbert I de Vermandois 896, sn de Senlis, de Peronne et de St.Quentin, *ca 848/850, +before 6.11.907; m.Bertha de Morvois /OR Liedgardis N
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E1. Beatrix de Vermandois, *880, +after III.931; m.King Robert I of France (*866 +15.6.923)

E anche Ugo Capeto sposò una discendente di Carlo Magno:

Carlo Magno
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A5. Ludovico il Pio
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B3. Rotrude, *800, +ca 841; 1m: Cte Gerard I d'Auvergne (+25.6.841); 2m: Rather de Limoges
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A1. Rainulf I, Ct of Poitou, Duke of Aquitaine (852-866), *820, +Brissarthe X.866; m.845 Bilichilde de Maine, a dau.of Ct Rorico de Maine
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B1. Rainulf II, Ct of Poitou, King of Aquitaine 888, *850, +5.8.890; m.867 Irmingarde/Ada N
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C2. [illegitimate] Ebles Mancer, Ct of Poitou and Auvergne (908-934), Duke of Aquitaine (927-934), *867/872, +934/935; 1m: after 10.10.891 Aremburga N; 2m: before II.911 Emilienne N
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D1. [2m.] Guillaume I (III) "Tete d'Etoupes", Ct of Poitou =Guillaume I, Auvergne and Limoges, Duke of Aquitaine (934-963) =Guillaume III, *915, +St.Maixent 3.4.963; m.935 Adela=Gerloc of Normandy (*ca 917 +after 14.10.962);
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E2. Alice/Adélaïde, *950/952, +15.6.1004/06; m.970 King Hughues of France (+24.10.996)

Sono sicuro che di questi intrecci ce ne sono ancora tantisimi .. non resta che controllare

[Armando]

Grazie mille,gentilissimo.Avrei ancora un'altra domanda,mi vergogno quasi a farla,ma sui libri a mia disposizione non vi è menzione:i Carolingi,a loro volta,hanno mai avuto legami coi loro predecessori,i Merovingi?State tranquilli,che la mia domanda è dettata solo da curiosità,e non dopo aver visto quel filmetto de Il Codice da Vinci",con tutte le sue castronerie storiche...

[Alessio Bruno Bedini]

Si, anche i carolingi discendevano per via femminile dai merovingi .. i merovingi però non discendono da NS Gesù ..quella è una storia palesemente inventata..

[Armando]

si si lo so... Secondo una leggenda(e questa secondo me è più attendibile del codice da vinci,che è pure blasfemo oltre che pedestre )discendevano pure da un mostro marino ,chiamato quinotaurus(bistea neptuni),che avrebbe generato Meroveo
Saprebbe dirmi qual'è questa linea femminile che unisce i Carolingi ai Merovingi?

[Davide Shamà]

Si certo, per via femminile i Borbone discendono sicuramente da Carlo Magno:

Carlo Magno, *Ingelheim 2.4.742, +Aachen 28.1.814, King of Franks (754-814), King of Lombards (774-814), Holy Roman Emperor (800-814) -cr Aachen 25.12.800; 1m: ca 768 Himiltrude N; 2m: 770 (reputiated 771) Desideria (+776), dau.of Didier, King of Lombards; 3m: Aachen 771 Hildegarde of Vinzgau (*Aachen 757 +Thoinville 30.4.783), dau.of Gf Gerold I von Vinzgau and Imma of Swabia; 4m: 783 Fastrada (+10.8.794), dau.of Rodolfo III, Ct of Franconia; 5m: 794 Luitgarde N (+4.6.800)
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A5. [3m.] Ludovico il Pio, *Casseuil-sur-Garonne VIII.778, +Ingelheim 20.6.840, bur.St.Arnold (Ger), King of Aquitania (781-814), King of Franks and Italy (814-833)+(834-840), Holy Roman Emperor (814/16-840); 1m: 798 Empress Ermengarde of Hesbaye, daughter of Ingeramme of Hesbaye (*Hesbaye, Liege ca 778, +Angers 3.10.818); 2m: Aken II.819 Judith von Altdorf (*800 +Tours 19.4.843)
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B5. Adelaide, *824, +after 866, Pss of Roma; m.Duke Robert of France (Roberto il forte) (*820 +866)

Dal duca Roberto di Francia discendono tutti i capetingi.

questa ascendenza è falsa.

Roberto il Forte (+ nella battaglia di Brissarthe 15-9-866), Conte nel Wormsgau, Rettore di Marmoutier, Conte di Tours (852-853), Missus in Maine, Touraine, Caronnais, Angiò e Ssez, Conte di Nevers e Auxerre ecc., sposò in prime nozze una ignota e in seconde Adelaide, figlia di Ugo Conte di Tours e di Bava (vivente 866), già vedova di Corrado I Conte d'Auxerre.

[Davide Shamà]

Il figlio di Roberto il forte, Roberto I sposo anch'egli una discendente di CarloMagno:

Carlo Magno
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A4. [3m.] King Pepin I of Italy/Lombards (781-810), King of Lombardy -cr Roma 15.4.781, *IV.773, +8.7.810, bur Milan; m.795 Bertha, dau.of Ct Guillaume of Toulouse; ? 2m: Chrothais (*780) dau.of Bernhard son of Charles Martel
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B1. [1/2m.] King Bernard I of Italy/Lombards (813-818), *ca 797, +St.Ambrosius, Milan 17.8.818, blinded; m.813 Kunigunda (Cunegonde) N (*before 797, +after 15.6.835)
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C1. Cte Pepin II Quentin de Vermandois, Cte de Senlis, de Peronne et de St.Quentin, *817, +after 840; m.NN
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D1. Cte Herbert I de Vermandois 896, sn de Senlis, de Peronne et de St.Quentin, *ca 848/850, +before 6.11.907; m.Bertha de Morvois /OR Liedgardis N
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E1. Beatrix de Vermandois, *880, +after III.931; m.King Robert I of France (*866 +15.6.923)

E anche Ugo Capeto sposò una discendente di Carlo Magno:

Carlo Magno
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A5. Ludovico il Pio
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B3. Rotrude, *800, +ca 841; 1m: Cte Gerard I d'Auvergne (+25.6.841); 2m: Rather de Limoges
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A1. Rainulf I, Ct of Poitou, Duke of Aquitaine (852-866), *820, +Brissarthe X.866; m.845 Bilichilde de Maine, a dau.of Ct Rorico de Maine
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B1. Rainulf II, Ct of Poitou, King of Aquitaine 888, *850, +5.8.890; m.867 Irmingarde/Ada N
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C2. [illegitimate] Ebles Mancer, Ct of Poitou and Auvergne (908-934), Duke of Aquitaine (927-934), *867/872, +934/935; 1m: after 10.10.891 Aremburga N; 2m: before II.911 Emilienne N
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D1. [2m.] Guillaume I (III) "Tete d'Etoupes", Ct of Poitou =Guillaume I, Auvergne and Limoges, Duke of Aquitaine (934-963) =Guillaume III, *915, +St.Maixent 3.4.963; m.935 Adela=Gerloc of Normandy (*ca 917 +after 14.10.962);
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E2. Alice/Adélaïde, *950/952, +15.6.1004/06; m.970 King Hughues of France (+24.10.996)

Sono sicuro che di questi intrecci ce ne sono ancora tantisimi .. non resta che controllare

la prima dai Vermandois è autentica. Sulla seconda bisognerà controllare

[Alessio Bruno Bedini]

Alcuni affermano che i carolingi e i merovingi erano imparentati ma solo i merovingi discendevano dai carolingi

Pipino di Heristal
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Clotilde di Herstal
= Teodorico III
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Childerberto III

Certo, considerando che sono passati oltre 1200 / 1300 anni sarà difficile reperire gli atti di nascita