Buonvisi Pisani a Ghivizzano LU

[contegufo]

http://www.palazzobuonvisi.com

Credevamo estinta la amiglia Buonvisi, nella realtà dei fatti un ramo cadetto (matrimonio col Marchese Pisani) per via femminile è tutt'ora vivo e vegeto.
Nel 1705 il marchese Pompeo Pisani, veneziano, arrivato a Lucca a causa sei dissidi con il doge della città di Venezia, sposò la secondogenita di Paolo Buonvisi nipote del potente Martino Buonvisi, Luisa. Questo matrimonio dette vita al ramo della famiglia oggi rimasto e proprietario della residenza dei BuonvisiPisani.
Il ramo principale con tutti gli immobili, Palazzi, Ville e arredi è passato nell'800 ai Montecatini poi rimaste superstiti tre sorelle
sposarono rispettivamente Caterina nei Tempi,Teresa nei de Navasques ed Elisa col P.pe Carlo Pniatowski.
E qui finisce il ramo principale, ma da altre parti ovvero a Ghivizzano il ramo Pisani Buonvisi ha continuato fino ad oggi.

[pierluigic]

Caro Paolo come sai io non sono d'accordo.
I Buonvisi ammesso che non esistano ancora rami poveri e dimentichi ,sono estinti

Alla nostra passione per la genealogia, l'araldica e per taluni il diritto nobiliare va dato il giusto peso.
Il presupposto e' che per via ascendente o discendente noi siamo parenti di tutti (MRCA)
Quindi il tutto va affrontato con la leggerezza necessaria all'argomento

Esprimo un opinione
La genealogia ha delle regole
Giuste o sbagliate
La convenzione di significati che noi diamo al termine "casato" fa parte di queste regole
Il cognome storicamente e' con lo y-dna l'elemento di una scienza fondata sul padre ( Quindi la genealogia classica si muove su linee patrilineari )
Un casato e' quell'insieme che raggruppa gente con lo stesso y-dna e con lo stesso cognome.

Mi spieghi cosa hanno a che fare I Pisani Buonvisi con la storia dei Buonvisi come "clan"?

Possono aver ereditato dei beni , questo solo , ma hanno la storia dei Pisani non dei Buonvisi . ( e i Pisani potrebbero aver una storia anche piu' importante ma diversa )
I Pisani Buonvisi sono un ramo dei Pisani che ricordano un matrimonio .
Come potrebbero ricordarlo tutte quelle famiglie in cui entro' una donna dei Buonvisi che con la stessa ragione potrebbero adottare il doppio cognome.
(allora che confusione ! )

E' ovviamente solo una questione di regole

Sappiamo tutti che il doppio cognome e' cosa abbastanza recente
Prima nel seicento settecento sovente con risvolti fortemente giuridici tendenti ad aggirare i fidecommissi tramite l'adozione ( che avrebbe teoricamente obbligato alla rinuncia al vecchio cognome )

Ai giorni nostri con l'uso di ricordare un antenato appartenente a famiglia notabile ( desiderio anche legittimo )

Ma rimane che ogni "clan" ha la sua storia.

Per questo i doppi tripli quadrupli cognomi ricordano un episodio non una storia.

Quindi storicamente e genealogicamente i Buonvisi ammesso che non esistano ancora rami poveri e dimentichi ,sono estinti

I Pisani continuano a condividere con gli altri Pisani la loro bella storia da ricordare



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[contegufo]

Certo Pierluigi

Il ramo Pisani Buonvisi salvo eventuale anteposizione dei cognomi fa storia a sé. Notizie e carte di questo ramo non mi sono note e sce fossero ancora in loro possesso?
Si potrebe scrivere due righe alla S.ra per saperne di più ma le cose fatte a distanza spesso vengono male interpretate oppure il richiedente classificato come ficcanaso.
D'altra parte se c'è un qualche interesse storico da qualche parte si deve pur incominciare. All'Archivio di Lucca c'è una gran mole di carte donate (almeno una parte ) da P.pe Poniatowski noto per aver dilapidato al tavolo verde valanghe di denaro.
Per me e dimmi se sbaglio le eventuali carte di un teorico archivio potrebbero esser ancora in loro mano oppure depositate a Venezia.
Sapere che esistono e si vede dalle foto alcuni letti settecenteschi a baldacchino e sedie dette "Pattona" tipicamente lucchesi, ma fa un grande piacere.

Cari saluti



Lo stemma, a sx Pisani, a dx Buonvisi



Sullo sfondo stemma Bernardini di Lucca

[pierluigic]

Mi hai dato la possibilita' di parlare della costruzione degli alberi genealogici.

Si puo' costruire un albero genealogico patrilineare o un'albero individuale composto di famiglie diverse e cognomi diversi con 4 nonni 8 bisnonni ecc

introduco "Cicero pro domo sua" la mia opinione

Io ( per caso e per ignoranza, quasi senza volerlo ) ho intrapreso una ricerca sul cognome , e in questa ricerca ho costruito alberi totalmente patrilineari

A posteriori ritengo che lo studio di un cognome attraverso alberi patrilineari ( col corredo delle corrispondenti storie familiari ) e' forse quello che ha il maggior valore ausiliario per la macrostoria.

L'albero genealogico pluricognominale, io ritengo, ha un' utilita' piu' personale che macrostorica

Trovo la ricerca genealogica pluricognominale abbastanza dispersiva dovendo seguire una serie di cognomi grandissima ( solo rami non un grande albero ) mentre una ricerca per cognome ha una valenza capace di apportare elementi che permettono di seguire l'evoluzione sociale dei vari rami di gente partita dal medesimo punto di partenza
E' un pensiero del tutto personale questo.


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[contegufo]

Mi trovi d'accordo l'impegno è gravoso e forse lo potevo affrontare in altri tempi, oggi mi manca quella lucidità necessari.
Comunque è sempre bene cominciare poi succederà qualcosa....

Ciao !

[pierluigic]

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Da cosa nasce cosa !



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[contegufo]

[egometta]

Questo in realtà è già Pisani-Qualcosa: Pisani proprio (e anche di un ramo specifico: il leone standard non reca la croce) è solo il I

[pierluigic]

Araldicamente la cosa e' fuori della mia portata

Non conosco questo casato Pisani e quindi non ne conosco l'origine
Il cognome fa pensare ad una storia che potrebbe essere particolare( se casato trasferitosi in Veneto)

Aggiungo al thread una piccola cosa
Gente col medesimo stemma furono ( abbastanza tardi ) iscritti alla nobilta' fiesolana.

Bruno Casini infatti scrive al num 830 del suo "I libri d'oro della nobilta' fiorentina e fiesolana"

Pisani Vincenzo Antonio--figlio: Giovanni Domenico sp Elisabetta--figlio : Giovanni Vincenzio Domenico, primo nobilitato , b 24 dic 1811 Palmata diocesi di Lu, sp M.Anna d'Edmond di Tommaso Beulz, dama inglese, nobilitata con rescritto del 25 giu 1850



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[contegufo]

E' già......
Pierluigi ne ha beccato uno dei Pisani, essere nobile di Fiesole, mf, dimora Firenze, eccetera eccetera......
Poi trovo un Pisani, nobile,mf.
PIsani col predicato di Castagneto e Rocca Angitola, mf, riconosciuto 1881 *
Pisani Dossi, Nobile, mf, riconosciuto nel 1887 *
Pisani Massamormile, Nobile, mf,dimora Napoli
Pisani (Ponte delle erbe). N.U. N.D. Patrizio veneto, mf, orig. Veneto, dimora Venezia-Libro d'oro di Venezia, ascritto. 1307, con. S.R. 22 Novembre 1817.
Pisani-Zusto, Conte di Bagnoli e dell'Impero Austriaco, mf, origine Venezia, dimora, Venezia. - RR. LL. PP. 1871*

* Famiglia inscritta nel Libro d'oro della Nobiltà Italiana.

Notizie tratte dall'Elenco della Nobiltà Italiana del 1922.

I Pisani Buonvisi non risultano, almeno in questa edizione, ma sappiamo delle migliaia di famiglie che per vari motivi rinunciarono nell'essere inclusi nel Libro d'oro del Regno d'Italia.

[pierluigic]

non slanciamoci troppo in alto

http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... &x=52&y=13

vuoi che tutti abbiano lo stesso stipite ???

E'un cognome che indica ANCHE provenienza , quindi e' naturalmente diffuso
Nel binomio arricchimento=nobilitazione
ci sta che famiglie solo omonime di cognome siano state, in luoghi diversi,uguali, vicini lontani in tempi cronologicamente coincidenti o diversi , nobilitate


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[pierluigic]

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utile e' far capire che la nobilitazioe in genere non comprende tutto l'albero genealogico ma solo alcui rami
Non esiste la famiglia nobile ma solo dei rami nobili e dei rami non nobili di uno stesso albero

tu hai citato un Marchese Pompeo e la sua discendenza
io ho citato un Giovanni Domenico Vincenzio
i due rami semrano avere il medesimo stemma ( e quindi probabilmente appartenere ad uno stesso albero patrilineare )
ma delle fons honorum diverse

Il patriziato invece portava invece a delle considerazioni diverse


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[contegufo]

http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... &x=21&y=11
Il cognome Buovisi risulta in tre soli comuni.

[Cawdor]

http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia?t=cognomi&cognome=Buonvisi&x=21&y=11
Il cognome Buovisi risulta in tre soli comuni.

in Facebook ce ne sono di Buonvisi (sia a lucca che ischia)

qua non trovano nessuno
https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... i/BUONVISI
idem per le pagine bianche

[Cawdor]

ARCHIVIO BUONVISI
https://archiviodistatoinlucca.cultura. ... onvisi.pdf
arrivano/citano solo la data fino al 1907