Commissione vaticana e SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » lunedì 6 febbraio 2017, 14:10

Se quanto riportato da Dagospia è vero, sarebbe un "crimine" fatto con la benedizione di chi dovrebbe proteggere lo SMOM. A questo siamo arrivati. Poi mi piacerebbe vedere i commenti di quei Solone che scrivono su questo forum.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » lunedì 6 febbraio 2017, 15:02

Quindi lo SMOM sarebbe in rottamazione a causa del prosecco trevigiano.
Non a causa di altre condotte?
Certo. Come no. Lo sanno tutti. Ci sono le prove.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 6 febbraio 2017, 15:59

Se basiamo i nostri giudizi su fonti come Dagospia (fonti, per altro, che sono sicuro in passato molti di quelli che oggi le accreditano, avrebbero denigrato), sinceramente siamo arrivati a discussioni di mero pettegolezzo da bar.
Se a voi piace mettere alla berlina sia l'Ordine sia la Santa Sede con tali notizie, non so cosa pensare. Io preferirei seguissimo tutti il suggerimento proveniente sia dall'Ordine sia dalla Santa Sede di rasserenare gli animi e unirci per superare il difficile momento anziché dar credito a voci che alimentano il dubbio, il sospetto, le malelingue, l'astio che, sia come membri dell'Ordine sia come fedeli cattolici, non sono atteggiamenti conformi né utili in questo momento.

Lascio comunque l'articolo perché tanto non sarebbe la nostra censura a limitarne la diffusione. Lasciatemi almeno specificare quanto lo ritenga poco serio e opportuno.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » lunedì 6 febbraio 2017, 16:16

Purtroppo quello che sostiene Dagospia io lo seppi già tre anni fa, da una fonte interna al Gran Magistero. Guarda che caso...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda contegufo » lunedì 6 febbraio 2017, 20:56

Salve

Se la vera ragione di questo papocchio era una questione finanziaria e la riorganizzazione dell' Ordine, lo scivolone sui preservativi è quanto mai ingenuo e di ridicola invenzione.
I bravi diplomatici che ci stanno a fare se poi però i pretesti addotti sono dei più banali (come copertura di comodo)?
Se lo SMOM è sì organismo autonomo ma obbligato a seguire le linee guida del Vaticano, và da sè che certe iniziative, per quanto mirate al contenimento del fenomeno AIDS, non possano essere decise in modo autonomo, quindi niente preservativi in omaggio dallo SMOM
Che il fatto sia pretestuoso pare ormai assodato staremo a vedere come si risolverà tutto senza ulteriori scivolamenti......
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Saluti
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » martedì 7 febbraio 2017, 10:00

contegufo ha scritto:Se lo SMOM è sì organismo autonomo ma obbligato a seguire le linee guida del Vaticano, và da sè che certe iniziative, per quanto mirate al contenimento del fenomeno AIDS, non possano essere decise in modo autonomo, quindi niente preservativi in omaggio dallo SMOM

Il problema è che - a quanto pare - il Vaticano è intervenuto proprio a difesa di chi i preservativi li elargiva ed era stato per questo espulso dall'Ordine.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 7 febbraio 2017, 12:11

Il punto per cui invito ad evitare di discutere su dati parziali e fonti "partigiane" è proprio che, purtroppo, abbiamo solo voci di corridoio parziali e non sappiamo la verità. Infatti da un lato abbiamo voci di corridoio che affermano tale ipotesi (cioè che il Gran Cancelliere sia stato sospeso per la distribuzione di contraccettivi) dall'altro abbiamo l'ipotesi opposta (cioè con il Papa che avrebbe chiaramente scritto al Cardinale di evitare che l'Ordine impieghi e diffonda metodi contrari alla morale cattolica e che i suoi membri facciano parte di associazioni contrarie alla Chiesa, senza contare la continua dichiarazione di innocenza da parte del Gran Cancelliere a riguardo). Di conseguenza non è possibile scrivere con certezza che il Vaticano sarebbe a favore di chi distribuisce e impiega mezzi contrari alla morale cattolica.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » martedì 7 febbraio 2017, 15:54

Allora affrontiamo un altro argomento.

Con le usuali premesse (il Papa è il Papa e i Cavalieri - almeno i professi - sono religiosi), può il Vaticano "mettere le mani sul malloppo", cioè cercare di incamerare tutto l'ingente patrimonio dell'Ordine?

Nel caso dei Francescani dell'Immacolata - benché a gestire il patrimonio non siano direttamente i frati, ma un'associazione privata - sta continuando a provarci, con ingiunzioni e ultimatum a Padre Mannelli (che tra l'altro non è più né superiore, né gestore di alcunché).
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » martedì 7 febbraio 2017, 16:04

adj ha scritto: a gestire il patrimonio non siano direttamente i frati, ma un'associazione privata

Ecco, che a gestire i beni di un ordine religioso sia una associazione privata potrebbe essere sintomatico di una certa qual situazione tale che forse il commissariamento é stato appunto atto conseguente a detta situazione...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » martedì 7 febbraio 2017, 16:12

adj ha scritto:Con le usuali premesse (il Papa è il Papa e i Cavalieri - almeno i professi - sono religiosi), può il Vaticano "mettere le mani sul malloppo", cioè cercare di incamerare tutto l'ingente patrimonio dell'Ordine?

Rispondo alla domanda con una domanda: quand'anche si arrivi a tali estreme conseguenze (e personalmente non credo che questo sia né il motivo scatenante né il fine ultimo), cosa é più importante in ultima analisi? L'essere un ordine cattolico o l'essere proprietari di rinomati vigneti di prosecco trevigiano?

Allego immagine esemplificativa.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » martedì 7 febbraio 2017, 16:15

Tilius ha scritto:
adj ha scritto: a gestire il patrimonio non siano direttamente i frati, ma un'associazione privata

Ecco, che a gestire i beni di un ordine religioso sia una associazione privata potrebbe essere sintomatico di una certa qual situazione tale che forse il commissariamento é stato appunto atto conseguente a detta situazione...

Penso che la tua intelligenza ti permetta di comprendere come nessun ordine religioso può vivere solo di aria.
I beni erano gestiti da un'associazione proprio per rispettare il voto di povertà - non solo personale - dei frati.
Se vuoi puoi divertirti a cercare come sono gestiti i soldi dai francescani "buoni", inclusi i poverissimi cappuccini.
Allora commissariamo tutti gli ordini religiosi e magari riusciamo a risanare lo IOR...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » martedì 7 febbraio 2017, 16:17

Tilius ha scritto:Rispondo alla domanda con una domanda: quand'anche si arrivi a tali estreme conseguenze (e personalmente non credo che questo sia né il motivo scatenante né il fine ultimo), cosa é più importante in ultima analisi? L'essere un ordine cattolico o l'essere proprietari di rinomati vigneti di prosecco trevigiano?

Rispondo alla domanda con una domanda: cosa é più importante in ultima analisi? Essere il Vicario di Cristo, il successore di Pietro o il riempirsi le tasche con i soldi altrui?
adj
 

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » martedì 7 febbraio 2017, 16:43

Forse che il Vicario di Cristo può vivere di sola aria? :D
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Egon von Kaltenbach » martedì 7 febbraio 2017, 23:10

Tilius ha scritto:Forse che il Vicario di Cristo può vivere di sola aria? :D


La risposta è ovviamente no ed è per questo che, quando si ostentano pauperismi ridicoli, si fa solo bassa demagogia e lo scopo è solo la ricerca di una facile popolarità
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » martedì 7 febbraio 2017, 23:14

Egon, problema centrato in pieno. La finzione regna sovrana.
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