Commissione vaticana e SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Cav.OSSML » domenica 5 febbraio 2017, 19:08

Romegas ha scritto:Non capisco questa voglia irrefrenabile di snaturare l'essenza dello SMOM. Ha resistito secoli, ed ora si vuole trasformare per i capricci di qualcuno.

Le assicuro che l'intenzione non vi è certamente da parte mia.
Visto però che la "riforma" può essere attuata in diversi modi, mi interessa solo conoscere le vostre autorevoli opinioni circa il quesito da me posto.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 5 febbraio 2017, 19:20

Per carità, nulla contro di lei. I capricci sono di altri.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Egon von Kaltenbach » domenica 5 febbraio 2017, 20:08

Una delle possibilità è che sia ripristinata una forma di vita conventuale e che vengano resi più agevoli gli accessi alla professione. Infatti, adesso, le vocazioni pur se sarebbe eccessivo affermare che vengono ostacolate, non sono però certamente incoraggiate.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda SVello » domenica 5 febbraio 2017, 20:30

Egon von Kaltenbach ha scritto:Una delle possibilità è che sia ripristinata una forma di vita conventuale e che vengano resi più agevoli gli accessi alla professione. Infatti, adesso, le vocazioni pur se sarebbe eccessivo affermare che vengono ostacolate, non sono però certamente incoraggiate.


Questo sarebbe un interessante spunto da approfondire!
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 5 febbraio 2017, 20:58

Egon von Kaltenbach ha scritto:Una delle possibilità è che sia ripristinata una forma di vita conventuale e che vengano resi più agevoli gli accessi alla professione. Infatti, adesso, le vocazioni pur se sarebbe eccessivo affermare che vengono ostacolate, non sono però certamente incoraggiate.


Di molte questioni ne disquisisce “Criteri d’Identità e impegni di vita”, a Cura di Carlo Marullo di Condojanni, in Quaderni di spiritualità n.5 - Copygraf-Roma-2005

In questo volume Neri Capponi delinea prospettive per il futuro con particolare riguardo al reclutamento dei Cavalieri Professi e all’identità dei Cavalieri di Obbedienza.
Egli asserisce che il reclutamento tra i non nobili è ostacolato dalle limitazioni che il Professo non nobile ha, con l’esclusione da quasi tutti gli incarichi di governo.
Per contro porre tutti sullo stesso livello significherebbe eliminare il carattere nobiliare dell’Ordine, e con questo anche la selezione nel prestigio e nella levatura degli aspiranti membri della Dirigenza dell’Ordine.

Capponi parla anche del ripristino della vita conventuale come rimedio per l'odierna difficoltà alle vocazioni giovanili di cui se ne parla da decenni.
In passato dice che ci fu la proposta concreta di utilizzare Forte Sant’Angelo a Malta come prima sede ma non se ne fece poi nulla.

Per quanto riguarda il secondo ceto, Capponi ci dice che molti pensavano che diventare Cavaliere in Obbedienza fosse una promozione e che nel 1997 per evitare ciò si sono cancellate le precedenze.
Se volessimo valutare se questo ha portato a vocazioni spirituali migliori dovremmo quantificare quanti dei cavalieri in obbedienza in questi 20 anni sono poi diventati cavalieri di giustizia
In questo senso occorrerebbe valutare per intero ancora l'identità di questo ceto che nel 2005 a Capponi appariva ancora incerta.

Qui un la recensione del volume: http://www.carlomarullodicondojanni.net ... acerbi.htm
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 5 febbraio 2017, 21:03

Alessio un dettaglio che ti è sfuggito.
Il testo è del 2005... poi nel 2011 uscirono i regolamenti e commenti che disciplinarono molto bene il ruolo dei cavalieri di obbedienza, proprio a seguito della riforma del 1997.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 5 febbraio 2017, 21:09

nicolad72 ha scritto:Alessio un dettaglio che ti è sfuggito.
Il testo è del 2005... poi nel 2011 uscirono i regolamenti e commenti che disciplinarono molto bene il ruolo dei cavalieri di obbedienza, proprio a seguito della riforma del 1997.


Certo. Il ceto è sicuramente ora meglio definito nella sua identità.
Qual'è però la sua funzione nel reclutamento dei cavalieri di Giustizia?
E' efficace in ciò?
Quanti sono i Cavalieri di Giustizia passati da qui?
Sono ad esempio domande legittime che dovrebbe porsi, insieme ad altre, chi vuole mettere mano alla carta costituzionale.

Comunque non penso che il secondo ceto sarà messo in discussione nelle riforme costituzionali.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 5 febbraio 2017, 21:34

Se si voleva veramente mettere mano alla spiritualità e alla costituzione si poteva fare in altri modi, non come è stato fatto con questa vicenda. Il mio timore è che questa sia solo la parete di facciata di ben altro dietro.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 5 febbraio 2017, 22:27

Timore condiviso da diversi commentatori... e da moltissimi membri!
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 5 febbraio 2017, 22:36

Adesso come adesso i processi alle intenzioni, i secondi fini e i timori, giustificati o meno da possibili supposizioni, di chissà quali drastici cambiamenti, ritengo siano del tutto inutili.
La Santa Sede e l'Ordine hanno espresso l'intenzione reciproca di collaborare e di questo dovremmo prenderne atto cercando di rasserenare gli animi.

Come ha giustamente proposto Alessio, come forum scientifico potremmo incominciare ad analizzare quali possibili riforme ci potrebbero essere all'interno della Carta e del Codice.

Essenzialmente possono essere sintetizzate in alcuni punti, mettendo insieme varie idee espresse "a destra e a sinistra":

possibile vita conventuale per i membri del I ceto o almeno per chi di loro è interessato a tale modalità;
ridimensionamento dei "privilegi" delle categorie nobiliari almeno per quanto riguarda le eventuali discriminazioni a loro favore (esempio più tipico il vincolo che il Gran Maestro sia eletto tra i professi che rientrano nei requisiti all'onore e devozione);
accesso alle Alte Cariche anche da membri del II e III Ceto.

Personalmente, in questo momento, non me la sento di esprimere un parere in merito, ma ritengo che essenzialmente questi possano essere i punti di discussione.
Qualcuno poi propone anche la trasformazione in un istituto religioso di vita consacrata puro, con il II e III ceto come una sorta di terz'ordine, ma ritengo che tale possibilità sia davvero molto remota ed eccessiva, così come l'opzione della completa perdita dello status riconosciuto dal diritto internazionale.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 5 febbraio 2017, 22:41

Tom questo è un forum di discussione... e discutere anche di semplici timori fa parte della grande famiglia del discutere...

per me tale argomento è più che ammissibile anzi invito chiunque le abbia ad esternare le proprie idee e timori.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Tilius » lunedì 6 febbraio 2017, 11:50

Ma esattamente in cosa consistono questi timori?
Il motto recita: Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum.
La Fede quella é.
I Poveri quelli sono.***
Le premesse fondamentali non cambieranno di certo.
Il resto é secondario e accessorio...
[knight.gif]


***i Poveri (e anche la Fede) li si aiuterebbe meglio non sprecando soldi in inutili sfoghi tipografico-affissorii indegni perfino di una banda di dodicenni isterici vieppiù tardi di comprendonio, ma questo é un altro discorso...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » lunedì 6 febbraio 2017, 12:30

Forse anche Tilius vive su Marte. Signori, lo volete capire che la posta in gioco è un'altra? O siete con il paraocchi? I buoni propositi sono dolo una maschera.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda SVello » lunedì 6 febbraio 2017, 13:11

Perdonate la monotonia nel citare sempre Dagospia, che però sta seguendo la vicenda con molta attenzione.
L'articolo di oggi sembra rispondere alle domande di Tillius su cosa ci sia oltre. Se le indiscrezioni fornite dal sito fossero vere ci troveremmo nel mezzo del più banale scontro tra interessi economici divergenti, mascherato sotto una veste di rinnovamento della fede.
Interessante anche la parte in cui si parla della "svista" della segreteria di stato tra capitolo straordinario e consiglio compito di stato.

http://m.dagospia.com/i-tedeschi-dell-o ... ano-140853
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » lunedì 6 febbraio 2017, 13:22

Questo dimostra il livello culturale della Segreteria di Stato, allucinante.
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