Commissione vaticana e SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 28 gennaio 2017, 23:43

Beh, mi pare ovvio che il Papa non avesse nemmeno preso in considerazione che il Sovrano Consiglio, composto in maggioranza da professi, potesse rigettare le dimissioni del Gran Maestro già confermate dallo Stesso al Santo Padre. Possiamo criticare il decisionismo del Papa, il Suo pragmatismo e anche la scarsa diplomazia, ma pensare che il Sovrano Consiglio potesse commettere tale atto di disobbedienza al Papa sarebbe stato davvero assurdo.
Un conto erano i comunicati stampa ad uso "promozionale" interno ed esterno su una commissione che non si capiva bene se fosse stata istituita dalla Segreteria di Stato e tramite quale reale autorità agisse. Nel momento in cui però il Papa si è pronunciato direttamente, l'obbedienza e la fiducia nelle Sue scelte devono venire per prime e l'Ordine ha dato dimostrazione di ciò e ringrazio il Signore per tale scelta del Sovrano Consiglio.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » sabato 28 gennaio 2017, 23:45

Altra cosa strana. Nella lettera, a parte i convenevoli, si parla esplicitamente del Gran Cancelliere e che deve partecipare aale riunioni pena la nullità. Altra imposizione. Ma che caso, ma certo il fratello è nello IOR.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » sabato 28 gennaio 2017, 23:47

Tomaso ma a chi vuoi darla a bere? Forse a te stesso. Non offendere la mia ed altrui intelligenza, per favore.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 29 gennaio 2017, 5:21

T.G.Cravarezza ha scritto:Beh, mi pare ovvio che il Papa non avesse nemmeno preso in considerazione che il Sovrano Consiglio, composto in maggioranza da professi, potesse rigettare le dimissioni del Gran Maestro già confermate dallo Stesso al Santo Padre. Possiamo criticare il decisionismo del Papa, il Suo pragmatismo e anche la scarsa diplomazia, ma pensare che il Sovrano Consiglio potesse commettere tale atto di disobbedienza al Papa sarebbe stato davvero assurdo.
Un conto erano i comunicati stampa ad uso "promozionale" interno ed esterno su una commissione che non si capiva bene se fosse stata istituita dalla Segreteria di Stato e tramite quale reale autorità agisse. Nel momento in cui però il Papa si è pronunciato direttamente, l'obbedienza e la fiducia nelle Sue scelte devono venire per prime e l'Ordine ha dato dimostrazione di ciò e ringrazio il Signore per tale scelta del Sovrano Consiglio.


Concordo. La situazione era insostenibile.
Lo SMOM non può esistere "contro il Papa".
Faccio presente che comunque anche nel periodo più buio degli anni Cinquanta, il Papa non fu mai palesemente contro l'Ordine.
In questi giorni invece lo scontro é stato frontale : non si doveva arrivare a questo!
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 9:23

Alessio, non mi deludere anche tu, dai. Capisco Tomaso che tra la sindrome di Peter Pan e Alice nel paese delle meraviglie si barcamena, ma tu...Ma ancora credi alle favole? Questo è stato l'ultimo atto di un vero colpo di stato, fatto peraltro maldestramente, inziando da una commissione vaticana di parte e formata da persone coinvolte in un processo a Ginevra. Non prendiamoci in giro su. Ma sono sicuro che gli autori di questo scempio un giorno ne risponderanno a qualcuno più in alto di loro e questo per me è fonte di gioia.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 29 gennaio 2017, 9:26

Scrivete senza sapere... non avete idea del febbrile lavoro - anche diplomatico, e non solo da parte di S. Sede e SMOM - vi sia stato in questi giorni. Nel silenzio delle stanze, così come la situazione avrebbe dovuto essere gestita sin da subito... invece che a botte di comunicati stampa... buoni solo ad alimentare l'orgoglio di entrambe le parti...

Se leggete la lettera del Card. Parolin,e la prima dichiarazione della Sala Stampa e la successiva lettera del papa (avete mai visto un pontefice che fa una lettera esplicativa di quello che il suo segretario di stato ha scritto?.... prima volta nella storia della chiesa) si tratta di un evidente passo indietro della Santa Sede:
prima il Luogotenente interinale avrebbe retto l'ordine fino alla nomina del Delegato... ora continuerà a farlo (invero si dovrà indire un consiglio compito di Stato per l'elezione di un luogotenente di Gran Maestro... che è la figura che la costituzione melitense stessa prevede per la gestione dell'ordine quando non è possibile eleggere un GM)
prima il delegato avrebbe avuto la gestione dell'ordine, ora si occuperà solo della prima classe (in conformità alla famosa sentenza cardinalizia del 1953) e alla sua riforma... la seconda e la terza resteranno sotto l'ala del luogotenente.
La santa sede per la prima volta parla di sovranità dell'ordine... status prima completamente ignorato (non solo dalla santa sede ma da tutti i devoti a prescindere, che hanno scritto in questa discussione)...

Anche perché so che valenti diplomatici e giuristi hanno fatto notare alla santa sede le conseguenze nefaste che sarebbero scaturite dall'insistere su quella strada per la Santa Sede a livello di relazioni internazionali, perché devastando la Sovranità dell'ordine stava devastando anche la propria... cosa della quale anche un giurista non particolarmente avvezzo avrebbe potuto avvedersi (di tutta evidenza la diplomazia vaticana non ha più quelle capacità che l'hanno resa famosa).

Resta l'amarezza che chi ha vinto questa battaglia l'ha fatto usando l'arroganza, le amicizie importanti ed il potere... avendo come supporter chi a parole quotidianamente depreca queste pratiche, ma evidentemente nei fatti, tra il dire ed il fare di mezzo c'è tanta roba!
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 10:31

Il discorso di Nicola mi sta bene, però restano i fatti. Perché se il Vaticano riconosce la sovranità dello SMOM ha preteso le dimissioni del Gran Maestro? Una bella contraddizione. Ha voluto salvare la propria faccia?
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Cav.OSSML » domenica 29 gennaio 2017, 10:54

Ritengo che la questione si sia risolta in modo sostanzialmente corretto, perché un autentico tradizionalista cattolico ha come prima norma e regola l'obbedienza al Pontefice.
Il Papa non si contesta, si serve.
Anche se si suol dire che "i panni sporchi si lavano in famiglia", trovo che sia stato positivo che la questione sia stata resa pubblica.
La trasparenza è una conquista della democrazia, ed è perciò giusto che non solo i membri e collaboratori dell'Ordine di Malta, bensì anche l'opinione pubblica, abbiano avuto modo di rendersi edotti di quanto accade tra le sacre mura Vaticane e tra quelle del Palazzo Magistrale.
Ultima modifica di Cav.OSSML il domenica 29 gennaio 2017, 11:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » domenica 29 gennaio 2017, 10:55

La domanda che io mi pongo, e che pongo agli altri membri del forum - quelli che non insultano l'intelligenza altrui - è invece la seguente:
un membro dello SMOM che voglia restare fedele a quello che lo SMOM era, che voglia protestare contro questa farsa, sebbene avallata dalle più alte cariche dell'Ordine, che non accetti di essere commissariato (di fatto) dal (di fatto) commissario politico di Bergoglio, che non accetti di vedersi rappresentato da uno spacciatore di preservativi e di abortivi,
cosa deve fare?
Grazie
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 12:10

Gentile adj, deve avere pazienza ed aspettare. Dopo il male viene sempre qualcuno che rimette le cose a posto. Intanto può leggersi quello che disse la Madonna de la Sallette. Purtroppo viviamo in un tempo dove chi dovrebbe servire il Signore fa l'opposto, ma come ho detto in un altro post queste persone saranno giudicate con più severità dei laci per quello che avranno fatto, e questo non è poco.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 12:14

Gentile cav.OSSML, un vero tradizionalista deve obbedienza in primis a Dio e poi al papa. O le cose sono cambiate?
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 29 gennaio 2017, 12:17

Quanto riportato da Nicola è corretto e interessante: è la prima volta che un comunicato del Papa aggiusta il tiro su un comunicato del Segretario di Stato.
Le implicazioni in effetti erano molte se la Santa Sede avesse continuato sul quella strada. Ho letto anche molti articoli in quel senso.

Non possiamo conoscere al momento tutti gli sviluppi di questa faccenda.
La mia impressione è che tutto possa andare per il meglio.
Almeno voglio pensare positivamente e sperare in questo modo.

E non pur le nature provedute
sono in la mente ch'è da sé perfetta,
ma esse insieme con la lor salute:

per che quantunque quest' arco saetta
disposto cade a proveduto fine,
sì come cosa in suo segno diretta.

(Dante, Paradiso, VII, vv.100-105)
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Cav.OSSML » domenica 29 gennaio 2017, 12:30

Romegas ha scritto:Gentile cav.OSSML, un vero tradizionalista deve obbedienza in primis a Dio e poi al papa. O le cose sono cambiate?

Il Santo Padre è scelto dallo Spirito Santo.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 12:31

Certo, ma non passiamo da questo al culto della personalità.
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 29 gennaio 2017, 12:37

nicolad72 ha scritto:Resta l'amarezza che chi ha vinto questa battaglia l'ha fatto usando l'arroganza, le amicizie importanti ed il potere... avendo come supporter chi a parole quotidianamente depreca queste pratiche, ma evidentemente nei fatti, tra il dire ed il fare di mezzo c'è tanta roba!


Una considerazione da storico e amante della storia: da sempre è così!
Le battaglie si vincono prima di tutto con le amicizie e le alleanze!
Potremmo fare innumerevoli esempi in questo senso.
Quando si prepara una guerra si pensa anzitutto a coprirsi le spalle!
Al contrario, dunque, ci dovrebbero invece sorprendere alcune ingenuità di importanti membri dell'Ordine.

Tutto questo significa anche che l'Ordine non prepara adeguatamente i suoi professi o i suoi membri migliori per le funzioni di governo.
Questo lo sostiene anche Henry Sire nel recente volume "Da Gerusalemme a Malta" (p.104).
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