Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

[Romegas]

Infatti era stato da me scritto a proposito degli ornamenti intorno allo scudo ma forse il messaggio è sfuggito.

[T.G.Cravarezza]

E' vero, anche gli ornamenti stonano con uno stemma di un doge.
All'epoca del pezzo Padova e Vicenza erano possedimenti veneziani, mi pare. Sono forse le due più probabili per essere le proprietarie di tale pezzo con lo scudo crociato, ma ovviamente ci possono essere centinaia di cittadine della terraferma sotto Venezia che potevano avere uno stemma crociato.
Per questo pezzo, quindi, dovremo abbandonare il riconoscimento preciso e attribuirlo ad una non meglio città della Repubblica. Anche i colori per la blasonatura sono troppo variabili.

[marcello semeraro]

Non si tratta, infatti, di uno stemma dogale.

L'ipotesi che possa trattarsi di uno stemma civico è da prendere in considerazione. Tuttavia, nel Cinquecento non era ancora diffuso e consolidato l'uso dei rami (d'alloro e di quercia) attorno agli scudi comunali. Nello stemma in questione i due rami potrebbero avere una semplice funzione ornamentale e non qualificante dello status del titolare. Per questo ritengo sia necessaria una certa prudenza.

[Tilius]

All'epoca del pezzo Padova e Vicenza erano possedimenti veneziani, mi pare.

Come già scrissi, c'è anche Verona fra le città scudocrociate di Terraferma.
Dire che ci possono essere "centinaia di cittadine venete" che possano dare adito a simili artiglierie è una fuorviante esagerazione.
Ammesso che l'ipotesi urbica sia corretta, con le tre città di cui sopra esauriamo il 99% delle probabilità.

[Romegas]

Esatto. Per le città restringetei il campo a queste tre.

[T.G.Cravarezza]

Il problema è che non è possibile una verifica non essendoci riscontri. Le stesse fonti archivistiche del Museo non specificano altro (anzi, lo descrivono come "stemma del doge"). Quindi lo possiamo solo specificare come mera supposizione vista la mancanza di altri ornamenti più specifici di famiglie dogali/gentilizie.
Il fatto che ci fosse il "X" elemento che identifica il Consiglio dei Dieci, può farvi venire in mente qualcosa? Dopotutto, se non ricordo male, non era un consiglio più di "controllo interno" che non di controllo militare? Un pezzo di artiglieria riferito al Consiglio dei X cosa può significare? Che era stato commissionato dal Consiglio? Per quale motivo? O il Consiglio aveva anche la funzione di provvedere alla commissione degli armamenti difensivi della Repubblica e autorizzava le città di terraferma ad acquistarne? A tal proposito, le città di terraferma quale autonomia avevano rispetto alla Repubblica? Il loro governo locale poteva assumersi tali decisioni?

[Romegas]

So che dal '500 tale consiglio assunse sempre più i poteri di organo esecitivo della Serenissima.Stipulava anche trattati.

[marcello semeraro]

Il Consiglio dei Dieci fino al 1588 amministrava l'artiglieria veneziana ed eleggeva al suo interno il Provveditore alle artiglierie, un magistrato preposto alla gestione della produzione delle armi pesanti. E' lecito ipotizzare che lo stemma in questione sia proprio quello di un Provveditore, tal L B.

A proposito dei rami, su questo esemplare (pag. 143: https://www.academia.edu/1477948/2012_A ... to_125-145) c'è uno stemma recante le stesse ornamentazioni esterne di quello che stiamo esaminando. Ebbene, si tratta dello stemma gentilizio della famiglia Moro. Ciò dimostra che è sbagliato considerare quei rami come propri di uno stemma civico.

E' possibile consultare qualche elenco dei componenti del Consiglio dei Dieci?

[Romegas]

Se così fosse potrebbe appartenere ad una di quelle tre famiglie veneziane che dissi in un messaggio precedente.

[marcello semeraro]

Se così fosse potrebbe appartenere ad una di quelle tre famiglie veneziane che dissi in un messaggio precedente.

Certamente, anche se abbiamo bisogno di ulteriori riscontri storici.

[Tilius]

Trovo menzionato tale Lorenzo Bragadin (L.B. ...sì lo so, Piero aveva già scritto tutto in un qualche precedente intervento... ) nel 1528 e in relazione al Consiglio dei X.

Una nota: le iniziali del provveditore/prefetto/capitano/procuratore di solito affiancano lo stemma, una per lato.
Desueto il trovarle in altra posizione.

[marcello semeraro]

Una domanda al nostro amministratore: la data del 1500 che lei ha indicato si riferisce all'anno vero e proprio o, in senso lato, al secolo?

[T.G.Cravarezza]

Riguardo la datazione, dagli archivi del museo risulta un generico 1500 (o XVI secolo), quindi riferito all'intero secolo e non come data precisa.
Discutendo della questione con il nostro moderatore e conoscitore del veneziano Sergio, lo stemma crociato potrebbe riferirsi alla famiglia Morosini che ha avuto più di un suo appartenente, nel periodo, membro del Consiglio dei dieci, ambasciatore e podestà di città della terraferma (Marcantonio, Domenico...).
Le ipotesi sono varie: stemma della famiglia che rappresentava all'epoca l'autorità (Consigli odei Dieci e/o Doge) e sigla, LB, rappresentante il reale committente, oppure stemma cittadino e sigla rappresentante il podestà o il committente del luogo, oppure...

[marcello semeraro]

Finora, l'ipotesi Bragadin mi sembra quella più verosimile.

A proposito di Lorenzo Bragadin:

Dopo aver rifiutato nel marzo 1525 l'incarico di oratore in Inghilterra, nel luglio successivo entrò per la prima volta nel Consiglio dei dieci, e nel marzo 1526 rinunciò alla carica di savio di Terraferma probabilmente per concorrere a quella di oratore presso Carlo V, cui fu eletto nell'aprile successivo, assieme ad Antonio Surian.

Fonte la Treccani: http://www.treccani.it/enciclopedia/lor ... rafico%29/

[T.G.Cravarezza]

Effettivamente ci starebbe bene. Rimane però da collegare lo stemma crociato. Brescia, vista la presenza del nostro in quella provincia all'epoca, aveva un qualche riferimento a tale elemento araldico?
Mi pare che i Bragadin alzassero proprio uno stemma crociato