Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 27 settembre 2015, 19:48

Avevo intuito il significato [sweatdrop.gif] , ma mi interessava la dicitura completa in latino.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » domenica 27 settembre 2015, 22:51

Sgarruppata anzichenó, codesta tabella.
FERDINANDO II HETRURIAE V MAGNO DUCE MDCXXXIII
???
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 28 settembre 2015, 9:32

"Di [oro], a sei palle poste in cinta, quella in capo di [azzurro, caricata di tre gigli d'oro, 2,1], le altre di [rosso] (Medici)".
Ultima modifica di marcello semeraro il martedì 29 settembre 2015, 9:27, modificato 3 volte in totale.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 29 settembre 2015, 1:13

Ma la palla in capo non dovrebbe essere d'azzurro ai tre gigli d'oro? Nello stemma non si notano gigli, ma il mio discorso è riferito all'arma de' Medici in senso storico generale.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Romegas » martedì 29 settembre 2015, 8:25

Si Tomaso, da quando ebbero la concessione dal re di Francia, ma ho visto spesso stemmi medicei privi di gigli.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5409
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » martedì 29 settembre 2015, 8:40

All'epoca di Ferdinando II (già a partire dagli ultimi anni del Magnifico, ad essere precisi, e sicuramente da Cosimo I in avanti) lo stemma era definitivamente assestato su 6 palle, con quella in capo, di Francia.

Nel '400 si avevano anche versioni a 7 o 8 palle.
Immagine

Se si deve "blasonare quello che si vede", le palle sullo stemma del cannone sono virtuamente indistinguibili.
Ma é pacifico che all'epoca lo stemma Medici prevedesse la palla azzura i gigli d'oro.
Come é altrettanto pacifico che la mancanza dei gigli sul pezzo in esame sia dovuta solo alla rozzezza della decorazione, povera di dettagli.
Le fonderie fiorentine del '600 erano celebrate in tutta Europa (ad es. Filippo IV la sua statua equestre se la fece fare a Firenze da Pietro tacca), ma questo cannone non é davvero - dal punto di vista strettamente artistico - un esempio granché riuscito.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » martedì 29 settembre 2015, 8:42

T.G.Cravarezza ha scritto:Ma la palla in capo non dovrebbe essere d'azzurro ai tre gigli d'oro? Nello stemma non si notano gigli, ma il mio discorso è riferito all'arma de' Medici in senso storico generale.


Certo, si tratta del cosiddetto ampliamento di Francia, concesso nel 1465 da Luigi XI a Piero di Cosimo de' Medici. Tuttavia, nell'esemplare in questione la palla posta nel capo è delle stesse dimensioni delle altre ed è priva dell'arma di Francia pura.
Non si tratta, però, di un unicum giacché sono riscontrabili stemmi medicei post 1465 privi dell'ampliamento di Francia, sebbene si tratti di casi molto rari.

Come é altrettanto pacifico che la mancanza dei gigli sul pezzo in esame sia dovuta solo alla rozzezza della decorazione, povera di dettagli.


Concordo.

Ho modificato la blasonatura, cercando di raggiungere un giusto compromesso fra ciò che si vede e ciò che non si vede.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 29 settembre 2015, 16:40

Concordo con tutto e con l'ottima blasonatura proposta.

Passiamo quindi ad un nuovo pezzo. 1500, Repubblica di Venezia

Stemma del Doge incarica con sue probabili iniziali?
Immagine

Stemma della Repubblica
Immagine

Le lettere accanto alla X sono del gettatore. La X però non so a cosa o a chi si riferisca.
Immagine
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Romegas » martedì 29 settembre 2015, 16:53

I Bragadin usavano uno stemma simile. Anche i Morosini tra i tanti stemmi ne avevano uno del genere, così come i Pizzamano. Però duramte il '500 non vi furono dogi di questi cognomi.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5409
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Romegas » martedì 29 settembre 2015, 16:56

Però la cosa che mi lascia perplesso sono gli elementi esterni allo scudo che sembrano più appropriati a quelli per i comuni.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5409
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Romegas » martedì 29 settembre 2015, 17:11

Le lettere L B potrebbero tradursi in Libens Benemerenti?
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5409
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » martedì 29 settembre 2015, 18:34

La X si riferisce al celebre Consiglio dei Dieci. Infatti questo organo lasciò le sue competenze sull'artiglieria veneziana solo nel 1588.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda Tilius » martedì 29 settembre 2015, 23:37

Un pezzo delle difese di, oppure sponsorizzato da una delle città della terraferma: Verona o Vicenza o Padova. Gli ornamenti esterni sono appunto civici.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda marcello semeraro » mercoledì 30 settembre 2015, 8:45

Le lettere IA C si riferiscono sicuramente al fonditore. Poiché nel '500 erano attive nel ramo solo due famiglie (gli Alberghetti e i di Conti), è lecito supporre che quella C si riferisca proprio ai di Conti (Giacomo di Conti?).

Abbiamo, quindi, il leone di San Marco e la X del Consiglio dei Dieci che denotano che si tratta di una produzione statale pre 1588. Abbiamo le iniziali del fonditore. Manca solo l'attribuzione dello scudo crociato. Trattandosi di una figura, la croce, molto comune la ricerca del titolare risulta essere non facile. Le ipotesi possono essere tante.

Cfr. M. Morin, Alcune note sui Fonditori veneziani d'artiglierie nel XVI secolo e sulle loro opere, https://www.academia.edu/3157469/Alcune ... ury_Venice
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Progetto blasonatura Museo Artiglieria Torino

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 30 settembre 2015, 9:00

Dalle informazioni in mio possesso, confermo che le iniziali IA C si riferiscono al gettatore (Iacobus Conti).
Riguardo lo stemma crociato, effettivamente è difficile risalire al proprietario. Sulle note del museo, viene indicato come "stemma del Doge", ma effettivamente non è malvagia l'intuizione di Tilius circa la possibilità che lo stemma si riferisca ad una città di terraferma (Padova, Vicenza...).
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 13 ospiti