Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda robyn » domenica 2 agosto 2015, 8:34

Una domanda,se la Regina riconosce le onorificenze degli stati sovrani,es cavaliere omri,perchè non riconosce quelle papali? Il Vaticano non è uno stato Sovrano? E il Papa non è pure un Sovrano? Grazie e cordiali saluti. [cheers.gif]
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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 2 agosto 2015, 11:33

Non è che SM non riconosce gli ordini e che non autorizza l'uso. Forse è un po' il retaggio dei rapporti tra il Regno Unito e la Santa Sede. E' soltanto dal 1982 (credo) che vi sia un ambasciatore alla Santa Sede prima c'era un ministro. Il rappresentante della Santa Sede alla Corte di San Giacomo fino al 1994 (credo, non vi fu un avvicendamento del nuncio che rimase il Vescovo Barbarito, che ebbe la Honorary Gran Croce dell'Ordine Vittoriano da SM) fu un soltanto un pro-nunzio.
Poi vi è la motivazione di una sorta di "inflazione" di concessioni a molti britannici di ordini della SS incluse la Croce Pro Ecclesia et Pontifice.
Comunque, come già anticipato, nei prossimi giorni spero di contribuire con un post un po' più dettagliato.
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Ultima modifica di Andrew Martin Garvey il domenica 2 agosto 2015, 11:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda robyn » domenica 2 agosto 2015, 11:47

E quasi la stessa cosa.Invece cosa succederebbe,ad un cittadino italiano,se fa uso nel Regno Unito del suo titolo di cavaliere ereditario,inteso con carta intestata,biglietti da visita,stemma e chevalier?.Grazie. [cheers.gif]
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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 2 agosto 2015, 11:54

Nulla perchè il Regno Unito non si interessa di titoli stranieri. Ufficialmente però sarebbe trattato come un "esquire" (cioè il secondo livello nell'Ordine di precedenza), mentre probabilmente sul piano sociale, per cortesia, sarebbe trattato secondo il suo rango. A corte, durante ricevimenti ufficiali, però penso che i titoli nobiliari o cavallereschi non sarebbero riconosciuti perchè l'Italia non riconosce più i titoli. La maggior parte di biglietti da vista di nobili italiani che ho visto io non ha titoli di nessun genere.... al massimo una corona che indica il rango sopra il nome e predicato.
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PS Sugli ordini ho già fatto quale post sull'argomento visibile a: viewtopic.php?f=45&t=16617&start=15
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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 2 agosto 2015, 14:53

Ecco, come anticipato, alcuni riferimenti bibliografiche a riguardo l'autorizzazione all'uso di ordine, decorazioni e medaglie nel Regno Unito.

- Ministry of Defence PS12(A) January 2012, Army Dress Reguations (All Ranks), Part 13 Instructions for the Wearing of the Insignia of Orders, Decorations and Medals
- https://www.gov.uk/government/publicati ... ign-awards
- http://www.royalnavy.mod.uk/~/media/roy ... k/ch44.pdf
- Gooding, N.G. “The Foreign and Commonwealth Office and Pontifical Knighthoods - A Change of Practice”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 16, Winter 1997, No 1 (154)
- The General Secretary (Gooding, N.G.), “The Wearing of Foreign Medals”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 16, Spring 1977, No 1 (154)
- Parritt, B.A.H., “The official procedure for the award of Campaign Medals and the acceptance of Foreign Decorations”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 23, Spring 1984, No 1 (182)
- Sainsbury, J.D. “Foreign Honours: permission to wear”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 16, Spring 1977, No 1 (154)
- Tamplin, J.M.A., “Gulf War: Foreign campaign medals”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 31, Autumn 1992, No 3 (216)
- Tinson, A., “International Medals Adopted as British”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 40 December 2001, No 4 (253)
- Whittingham, P., “Foreign Awards: Some General Propositions”, in The Journal of the Orders and Medals Research Society, Vol. 44, June 2005, No 2 (267)

Riprodotti sono una tipica lettera da Buckingham Palace che concede un'autorizzazione all'uso di un Ordine italiano(conferito nel 2010) da parte di un cittadino britannico e una lettera (a riguardo la non richiesta per un'autorizzazione all'uso di un Ordine dinastico) dalla Segretaria Privata di SAR Principessa Michael di Kent (Cristina) che ho ricevuto alcuni anni fa da Kensington Palace a riguardo l'uso del SMO Costantiniano di San Giorgio (Napoli) da parte della Principessa (Ordine da Lei portato in pubblico, come si vede in varie fotografie. Vedere, ad esempio: http://www.constantinian.org.uk/princes ... la-dinner/). Di quest'ultima lettera è curioso notare che la segretaria privata dice che "non si indossa le insegna di ordini a meno che questi non siano se non conferito dal Sovrano".
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Re: Ordini internazionali, effimeri e self-styled

Messaggioda Andrew Martin Garvey » lunedì 5 ottobre 2015, 15:46

T.G.Cravarezza ha scritto:Condivido in toto quanto scritto da Mario.
Una domanda per il nostro Andrew Martin Garvey, esperto di vita inglese :)
La legislazione inglese cosa prevede per le organizzazioni che utilizzano simboli e denominazioni cavalleresche e che non provengono da Stati sovrani? Cioè, hai scritto che lo SMOM non ha riconoscimento cavalleresco nel Regno Unito e quindi immagino sia riconosciuto come una semplice associazione. A questo punto il fatto che usi simboli tipici della cavalleria (la croce biforcata, decorazioni, abiti, uniformi, titoli quali donato, cavaliere, gran croce...) come è visto da parte dello Stato? In Italia, almeno sulla carta, sarebbe illegale per un'associazione usare tali simboli pubblicamente. Nel Regno Unito? Ovviamente il discorso vale per lo SMOM come per qualsiasi altro ordine non riconosciuto nel Regno Unito (SMOCG, immagino anche l'OESSG...).


Ho avuto una bella comunicazione da parte di Lord Norreys e sto aspettando il suo "go ahead" per poter postare le sue osservazioni sulla posizione ufficiale nel Regno Unito per quanto concernano i simboli ecc.... del SMOM nel Regno Unito.
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