Ausonia & Albione

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Ausonia & Albione

Messaggioda Tilius » mercoledì 31 dicembre 2014, 0:07

Il Presidente Napolitano non è insignito di alcun ordine britannico?
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Romegas » mercoledì 31 dicembre 2014, 9:49

Mi sembra di aver sentito dire che sia insignito dell'Ordine del Bagno.
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Tilius » mercoledì 31 dicembre 2014, 9:59

Immaginavo anch'io per questioni di cortesia & opportunità (il Bagno é il più adatto qualora la Giarrettiera non sia applicabile, e rarissimamente lo é per i non monarchi e/o non britannici), ma non ho trovato notizie in merito...
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Andrew Martin Garvey » mercoledì 31 dicembre 2014, 11:57

Se non ricordo male (secondo un elenco che mi fu inviato dal Chancery of Honours qualche anno fa), SM la Regina ebbe il collare dell’OMRI alla fine degli anni 50.
Su due piedi, per quanto ricordo, Cossiga ebbe il Bath (e forse un altro ordine Michael & George?), Ciampi pure ebbe il Bath, ma questi signori furono sempre “Honourary Grand Crosses”: non so gli altri Signori Presidenti della Repubblica.
Ci sono soltanto due ordini che SM britannica potrebbe concedere a Capi di Stato Bath e St Michael and George. Ovviamente vi sono Capi di Stato che sono cavalieri o dame della Giarrettiera
ma essi sono sempre monarchiciPer quanto ne so l’attuale Presidente della Repubblica non ha nessuna onorificenza britannica. Nei prossimi giorni scriverò al Chancery of Honours per un elenco completo, dovrei aver una risposta entro la fine del mese (di solito mettono un paio di settimane per rispondere).
L’ultimo cavaliere italiano della Giarrettiera fu SM Vittorio Emanuele III, ma fu “degradato” nel 1940. Anche l’Imperatore Hirohito ne fu degradato ma l’Ordine gli fu poi restituito negli anni 70.
Gli attuali "stranieri" della Giarrettiera sono: i sovrani di Danimarca, Svezia, e Norvegia, Denmark, gli ex-sovrani dei Paesi Bassi (Beatrice) e della Spagna (Juan Carlos), Jean, Gran Duca di Lussemburgo e forse (non ricordo, chiedo scusa) l’attuale Imperatore di Giappone.
Per una breve storia sull’Ordine della Giarrettiera rimando ad un mio studio pubblicato online dalla Società Italiana di Studi Araldici: http://www.socistara.it/studi/Ordine%20Giarrettiera.pdf
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Patrizio Giangreco » mercoledì 31 dicembre 2014, 13:17

Ecco due immagini di sicuro interesse per i cultori del mondo anglosassone.
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Andrew Martin Garvey » giovedì 12 febbraio 2015, 14:43

In merito alle onorificenze concesse ai signori presidenti della Repubblica Italiana ho ricevuto una lettera (qui riprodotto) dalla Central Chancery of Orders of Knighthood.
Essendo onorificenze onorari gli insigniti italiani non hanno diritto al titolo di “sir” anche perché non ricevono l’ “accolade” ossia il tocco della spada sulle spalle. Possono o potevano invece usare le lettere post-nominali (GCB, KBE, ecc...) nel Regno Unito... cosa estranea alle usanze italiane.
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PS relativo alla vista di stato del Presidente Gronchi nel 1958, consiglio la visione del seguente sito:
http://www.britishpathe.com/video/itali ... IR+WILLIAM
Ultima modifica di Andrew Martin Garvey il giovedì 12 febbraio 2015, 19:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 12 febbraio 2015, 15:48

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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Andrew Martin Garvey » venerdì 13 febbraio 2015, 21:29

Imagino che il Presidente Napoltitano non sia stato insignito di un'onorificenza britannica perché non ci sono stati viste di stato. L'ultimo viaggio in Italia di SM la Regina Elisabetta fu in forma privata, quindi niente scambi di ordini (SM ha già il massimo grado dell'OMRI).
Forse l'attuale presidente abbia avuto il KBE quando era nel Regno Unito come Ministro della Difesa e il suo ruolo negli accordi di Farnborough del 2000 (The Framework Agreement firmato durante l'Airshow di Farnborough).
Sarebbe interessante sapere se i signori citati nella lettera abbiano fatto domanda per poter usare le loro onorificenze britanniche in Italia.
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Mario Volpe » sabato 14 febbraio 2015, 9:18

Andrew Martin Garvey ha scritto:Sarebbe interessante sapere se i signori citati nella lettera abbiano fatto domanda per poter usare le loro onorificenze britanniche in Italia


Si certo, al Cerimoniale Diplomatico del MAE arrivano periodicamente anche le richieste di autorizzazione al fregio delle onorificenze straniere ricevute dai Presidenti (o ex-Presidenti) della Repubblica, normalmente riunite in gruppetti mano a mano che si accumulano. Del resto anche gli stessi Ministri degli Esteri, di solito alla cessazione del loro incarico, provvedono a far autorizzare le loro onorificenze estere dal proprio successore. In tutti questi casi si inseriscono tali autorizzazioni nei normali decreti emessi dal Ministro degli Esteri, aggiungendoli semplicemente agli elenchi dei nominativi raccolti volta per volta.

Nel periodo di servizio prestato al Cerimoniale Diplomatico, mi è capitato di occuparmi di alcune singolari questioni che riguardavano Capi o ex-Capi di Stato, come quella volta che ricevemmo da un'Ambasciata scandinava la richiesta di restituzione di una Gran Croce di un loro ordine cavalleresco conferita ad un nostro ex-Presidente nei primi anni settanta (nel frattempo deceduto). Richiesta che non fu possibile esaudire in quanto, sentita la famiglia dell'interessato, la decorazione stessa (dopo oltre trent'anni !) non era stata più ritrovata.
Oppure una singolare richiesta ricevuta dall'Ambasciata di Svezia, anch'essa direi piuttosto tardiva, che ci chiedeva se il nostro ex-Primo Ministro Giovanni Giolitti (!) possedeva un suo stemma araldico per colmare, credo, una lacuna nella raccolta degli stemmi dei Cavalieri dell'Ordine dei Serafini presso la Riddarholmskyrkan di Stoccolma. Non avendo trovato indizi su una appartenenza nobiliare del nostro illustre statista, suggerimmo di utilizzare semplicemente lo stemma del Regno d'Italia (come già avvenuto per altre personalità italiane del passato).
Oppure infine una richiesta di parere dall'Ambasciata del Giappone, che ci chiedeva lumi sulla legittimità di una richiesta di restituzione ricevuta dalla loro Casa Imperiale di un certo collare che l'Imperatore Hirohito aveva ricevuto da un nostro ex-sovrano... La risposta fu naturalmente incentrata sull'estraneità dell'attuale Stato italiano in merito alla questione, da considerarsi come una faccenda privata, pur confermando che effettivamente le regole dell'ordine in questione prevedevano la restituzione del collare alla morte dell'insignito. Ho poi saputo che la faccenda è stata risolta con il conferimento ex-novo dell'onorificenza stessa all'attuale Imperatore...
Come vedete per le questioni onorifico-cavalleresche non si è mai troppo in ritardo... ;)
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Tilius » domenica 15 febbraio 2015, 13:27

Mario Volpe ha scritto:Oppure infine una richiesta di parere dall'Ambasciata del Giappone, che ci chiedeva lumi sulla legittimità di una richiesta di restituzione ricevuta dalla loro Casa Imperiale di un certo collare che l'Imperatore Hirohito aveva ricevuto da un nostro ex-sovrano... La risposta fu naturalmente incentrata sull'estraneità dell'attuale Stato italiano in merito alla questione, da considerarsi come una faccenda privata, pur confermando che effettivamente le regole dell'ordine in questione prevedevano la restituzione del collare alla morte dell'insignito. Ho poi saputo che la faccenda è stata risolta con il conferimento ex-novo dell'onorificenza stessa all'attuale Imperatore...
Come vedete per le questioni onorifico-cavalleresche non si è mai troppo in ritardo... ;)

Strano... pensavo che ai sovrani/capi di stato stranieri si inviasse solo il "Piccolo Collare", sovente in oro, per il quale non era prevista restituzione... Ma forse per l'allora alleato si fece eccezione.
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Mario Volpe » domenica 15 febbraio 2015, 13:59

In ogni caso, se ben ricordo, Hirohito fu insignito nel 1916 quando era ancora principe ereditario e non imperatore...
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Re: Ausonia & Albione

Messaggioda Tilius » domenica 15 febbraio 2015, 14:11

Tilius ha scritto:Strano... pensavo che ai sovrani/capi di stato stranieri si inviasse solo il "Piccolo Collare", sovente in oro, per il quale non era prevista restituzione... Ma forse per l'allora alleato si fece eccezione.

Sì, intendevo a tutti gli stranieri in generale, così come agli italiani che non fossero membri di Casa Savoia (e nemmeno tutti quelli appartenenti all'ordine: il Re, il principe ereditario e forse basta) ovvero membri dell'ordine particolarmente vicini e/o devoti alla Casa (lo Zio Benito, qualche raro generale/ministro fra XIX e XX). Tutti gli altri non ho contezza che il "Gran Collare" se lo vedessero assegnare permanentemente (fatta in ogni caso salva la restituzione a babbo morto). In particolare, non ho contezza di Gan Collari inviati all'estero. Ne avete voi (contezza), a parte questo episodio? :D
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