segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda caballero » giovedì 10 aprile 2014, 20:27

si prega di diffondere quanto riportato sul sito della Gazzetta del Mezzogiorno. Grazie.
http://m.lagazzettadelmezzogiorno.it/no ... goria=2715
caballero
 
Messaggi: 174
Iscritto il: mercoledì 8 ottobre 2008, 19:01
Località: Ancona

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » giovedì 10 aprile 2014, 21:30

Esistono foto del gruppo di onorificenze? Anche vecchie ed in bianco e nero. O un inventario...

Se la cosa è successa già da tempo, allora il tutto o è stato distrutto per quel poco di metallo prezioso, o è già disperso in giro per l'Europa ed oltre, con esili speranze di ritrovare il materiale.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » sabato 12 aprile 2014, 18:33

Qui: http://www.ilquotidianoweb.it/news/pote ... acava.html un altro articolo, con foto (formato francobollo) del medagliere. Purtroppo, l'estensore dell'articolo non sembra aver messo a frutto le informazioni -sicuramente corrette- ricevute da un esperto del settore.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Tilius » sabato 12 aprile 2014, 18:46

Di aiuto esperto avrebbe avuto ancor più bisogno il curatore del lascito: sulla fascia greca é finito un pendente turco, su quella prussiana un pendente italiano accompagnato dalla relativa placca italiana, su quella sammarinese un pendente rumeno accompagnato da placca prussiana, sulla prima fascia italiana é finito il pendente sammarinese il tutto accompagnato dalla sbagliata placca italiana, sulla seconda fascia italiana é finita la placca correttamente italiana ma sbagliata come grado. [cheers.gif]

Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » sabato 12 aprile 2014, 19:54

Nell'articolo che ho citato, si fa cenno al fatto che il rimescolamento delle sciarpe sarebbe avvenuto ancora per mano della vedova di Lacava (o di altro antico discendente?)...
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Tilius » sabato 12 aprile 2014, 20:57

Si dice per mano della figlia. Era motivo per preservarlo tale?
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 16 aprile 2014, 9:25

Sono d'accordo con te. Ma forse l'inventario è stato fatto da qualche solone che avrà ritenuto quella maldestra operazione come "[b]...stratificazione storica, testimonianza preziosa dell'amorevole conservazione delle testimonianze famigliari, meritevole quindi di scrupolosa conservazione[/b], bla bla bla".

Cosa che, sapendo come vanno le cose qui da noi, non mi stupirebbe affatto fosse successa veramente.

Che poi ciò che è mancato siano stati salvaguardia e tutela, anche ciò non mi stupisce affatto.

Molto, molto amaramente, vien da pensare che forse quegli oggetti siano molto più ben curati ora.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 16 aprile 2014, 23:34

La mia famiglia è originaria della Lucania e notizie come questa mi recano un grande dispiacere. Sono certo che, vista la difficoltà di "smerciare" un tale bottino, il furto sia stato realizzato su commissione e, visto il luogo dove erano custodite, forse questi pezzi non sono andati molto lontano. A mio avviso, i carabinieri dovrebbero "andare a fare visita" ai maggiori collezionisti di onorificenze del Meridione.
A presto.
PMMO
Ultima modifica di Pasquale M. M. Onorati il giovedì 17 aprile 2014, 0:18, modificato 1 volta in totale.
Fructum affert in patientia
Pasquale M. M. Onorati
 
Messaggi: 1820
Iscritto il: venerdì 4 giugno 2004, 17:34
Località: Caserta - Terra di Lavoro

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 16 aprile 2014, 23:57

A mio parere, si tratta di decorazioni molto facilmente smerciabili, in quanto non rarissime (caso mai, alcune, molto costose: mi riferisco a quelle zariste).

Purtroppo, le foto di cattiva qualità non consentono di apprezzare dei dettagli che altrimenti potrebbero rendere riconoscibili i vari pezzi.

Spero comunque con tutto il cuore che i Carabinieri, con la loro opera attenta e paziente, riescano a ricostruire cosa sia successo e come, e possano far recuperare il maltolto.

Spero anche che non la passi liscia chi, irresponsabilmente, non ha provveduto a meglio tutelare dei beni storici. Ma si sa, qui in Italia i Beni Culturali cadono a pezzi e le uniche cose che non cadono -metaforicamente- sono le teste dei veri responsabili di questo scempio.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Tilius » giovedì 17 aprile 2014, 6:40

Trattandosi di un bene privato (e oggetti conservati in una casa di proprietà di un ente religioso sono assimilabili a beni privati) le autorità preposte alla tutela dei beni culturali possono fare ben poco, cioé niente. Cosa dovevano fare? Mettere un carabiniere armato di mitraglietta di guardia 24/7?
Se i proprietari medesimi non si tutelano (e l'accorgersi di un furto solo dopo mesi che é avvenuto non é gran indice di zelante tutela... :roll: ) a poco serve imprecare contro il destino cinico e baro rappresentato dalla inefficiente (o presunta tale, che fa sempre comodo così considerarla) macchina statalista.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Tilius » giovedì 17 aprile 2014, 6:59

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Sono certo che, vista la difficoltà di "smerciare" un tale bottino

Un tale bottino lo smerci con facilità suprema (metti al posto giusto fascia, pendente e placca... et voilà, hai pezzi già non più riconducibili all'unica striminzita foto in circolazione, vendibili in qualsiasi asta, o fiera specializzata, o in trattativa privata).
Un bottino del genere, per quello che si può vedere, potrebbe fruttare dai 20 ai 40mila €uro.
Non sono i miliardi, ma comunque un discreto gruzzoletto a ripagare mezz'ora di "lavoro" notturno.
Il furto può essere certo stato commissionato dall'utilizzatore finale, come é altrettanto possibile che sia stato fatto da un ladro con una minima conoscenza di questo mercato (e della conseguente facilità estrema nel smerciare simili oggetti, dove l'indicazione della provenienza non é mai cosa pretesa dall'acquirente: quando, raramente, é indicata, é un di più che può far aumentare leggermente il prezzo, ma in casi dove la "privacy" é un fattore obbligato per il venditore - ad esempio se la provenienza é furtiva - basta omettere una informazione che in ogni caso quasi mai é presente).
L'unica cosa sicura é che i ladri sapevano cosa avrebbero trovato.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Elmar Lang » giovedì 17 aprile 2014, 8:18

Vero: si tratta di un luogo privato, mi sembrava fosse un lascito allo stato, affidato in gestione ad un ente religioso; quindi lo stato non c'entra e non ha responsabilità alcuna sui guai che vi sono capitati.

Mi è invece noto il caso di un collezionista di armi antiche, deceduto nel 1956, che possedeva una importante collezione di armi ed armature, alcuni pezzi della quale sin dal 1939 erano sottoposti a "notifica". Orbene, mentre il collezionista era prigioniero di guerra negli Stati Uniti e sua moglie era sola a casa -a Torino- detta casa fu colpita gravemente da un bombardamento alleato e la collezione quasi completamente distrutta; quel che ne rimase, recuperato dai VV.FF., fu poi depredato nei giorni successivi al 25 aprile 1945.

Bene: fino a metà degli anni '90, il figlio di questo collezionista dovette seguire una defatigante trafila burocratica, perché per lo stato, vi era stata "omessa custodia" di beni culturali e mancava idonea documentazione sulla perdita di detti beni, bla bla bla.

Comunque, a meno che non si trovi il ladro, non si saprà mai che fine abbiano fatto quelle decorazioni.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: segnalazione di un furto di medaglie rarissime.

Messaggioda Tilius » giovedì 17 aprile 2014, 17:05

Elmar Lang ha scritto:Comunque, a meno che non si trovi il ladro, non si saprà mai che fine abbiano fatto quelle decorazioni.

Amen.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol


Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 14 ospiti