Ma che ordini sono?

[Egon von Kaltenbach]

Sono alquanto perplesso sugli ordini (?) le cui divise si potevano osservare a Trieste durante la recente visita in città del Pretendente Carlo d’Asburgo. Quello con la croce azzurra (http://www.venetouno.it/notizia/35256/t ... -d-asburgo ) mi è sconosciuto, mentre l’altro (http://ilpiccolo.gelocal.it/foto-e-vide ... 19507?p=11 ; http://ilpiccolo.gelocal.it/foto-e-vide ... 19507?p=17 ), indossato dallo stesso Pretendente (!), sembra una replica mal combinata di Malta. Visto chi lo indossa la cosa stupisce e molto. Inoltre, in Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_d'Asburgo-Lorena), le tracce biografiche non riportano l’appartenenza a Malta di SAI. Sarei grato a chi fosse in grado di chiarire l’arcano.

[Elmar Lang]

La croce azzurra indossata dal gentiluomo in manto bianco a sinistra della foto è un Ordine di S. Marco. Non si tratta di onorificenza concessa dal governo di uno stato sovrano.

Il collare indossato dall'Arciduca dovrebb'essere riferibile al "Limburger Alter Ritterorden vom Hl. Georg", noto anche come "Vier-Kaiser-Orden".

E.L.

P.S.: impressionante, la somiglianza tra l'Arciduca e l'omonimo, ultimo imperatore Carlo I, pure negli atteggiamenti. Si facesse crescere i baffi sarebbero quasi come due gocce d'acqua.

Il "comandante militare" con shako da Stabsoffizier che gli rende gli onori, sembra uscito da una caricatura di Fritz Schönpflug. Disturba, quella scimmiottatura di sciarpa di Gran Croce dell'Ordine Militare di Maria Teresa (classe che sarebbe destinata solo ad un comandante d'Esercito o d'Armata), che riduce il tutto ad una burletta dell'uniforme militare austriaca. Che ciò sia avvenuto proprio a Trieste, fa un po' specie...

[Egon von Kaltenbach]

Grazie: molto preciso e ritengo centrato. In particolare, condivido le considerazioni finali. Resto perplesso sull'utilizzo della croce maltese da professo pur se esso avrà in ogni caso qualche storica giustificazione. Quanto all'Ordine di San Marco risulta essere una semplice associazione di tipo cavalleresco e di molto recente costituzione, intesa però a ricreare l'antico Ordine chiamato anche della Stola d'Oro che fu della Serenissima.

[Elmar Lang]

L'ordine "dei quattro imperatori" ha sì la croce maltese, ma con al centro un medaglione recante la scena di San Giorgio; in fondo, tanti ordini hanno come base una croce di "tipo" maltese. Sono d'accordo però che i mantelli abbiano anche troppa aderenza con quelli dell'Ordine di Malta.

E.L.

[Tilius]

Che ciò sia avvenuto proprio a Trieste, fa un po' specie...

Delicatissimo eufemismo.

Allorquando osservi simili immagini, monta irrefrenabile la voglia di bestemmiare.

[Elmar Lang]

Più che una bestemmia, ch'è sempre biasimevole, ci basti l'espressione dell'Arciduca, che in alcune foto è ben evidente... Quanta pazienza deve aver avuto, l'Augusto Signore!

E poi, un'esortazione a chi organizzasse tali eventi... ci si ricordi, non è la festa de noantri (pur in salsa mitteleuropea)... è la visita di un Arciduca, per di più colui che sarebbe l'erede presuntivo al trono d'Austria ed Ungheria, Boemia, Croazia, della Contea Principesca del Tirolo, etc. etc.

Meno folclore e più solennità, diàmine!

E.L.

[Tilius]

Caro Elmar, non mi sono spiegato: ad essere biasimevole (o almeno io lo ritengo tale) é l'istituzione stessa di tali "associazioniacaratterecavallereresco". L'inevitabile carrozzone carnevalesco che esse si portano dietro é conseguenza, non causa.
Ergo, l'augusto signore non é esente dal biasimo, anzi ne é il principale oggetto.

[Elmar Lang]

Sante parole, o caro Tilius!

Effettivamente, le associazioniacaratterecavallereresco altro non sono che degli "ordini cavallereschi vorìa ma no posso", altrimenti, dedicherebbero le loro energie e la loro pìetas anche senza manti e collari.

Ripensandoci, un Arciduca, specie erede d'un Signore sobrio e gentile quale Otto d'Asburgo dovrebbe già di suo informarsi sul programma d'una visita e sulle modalità in cui autorità ed associazioni lo riceveranno.

Circa l'Ordine di San Giorgio, leggendo l'articolo del Piccolo di Trieste, pare non sia l'Ordine dei 4 Imperatori cui facevo riferimento ieri, bensì l'"Ordine Europeo di San Giorgio", del quale il capo della Casa d'Austria sarebbe titolare. Non ne so di più, in quanto non si tratta di una delle onorificenze storiche della Casa d'Austria, o comunque istituita dopo che essa ha cessato di regnare sui suoi popoli.

E.L.

[Egon von Kaltenbach]

Nel frattempo mi sono un po' documentato e ho trovato che l'associazione dei cosiddetti cavalieri di San Marco non è stata, per SAI, un'improvvida sorpresa triestina. Infatti, basta andare alla voce "galleria" nel sito della predetta associazione e vi si trovano foto nelle quali il Pretendente, in altra data e altri luoghi, se ne sta in buona amicizia con gli stessi personaggi ammantellati. Per i "neri" lì presenti, dalle immagini e dalla croce del gioiello, non c'è dubbio che si possa confermare la notizia fornitami da Elmar Lang ovvero che trattasi del Limburger Alter Ritterorden vom Hl. Georg, noto anche come Vier-Kaiser-Orden ( in it. vd. http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_dei ... imperatori ). Tale ipotesi è avvalorata dal fatto che da qui http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Habsburg-Lothringen , si apprende che il Pretendente è Großmeister des St. Georgs-Orden, altra, più breve e più recente denominazione dello stesso ordine, mentre qui http://de.wikipedia.org/wiki/Orden_der_vier_Kaiser, si legge come, in Germania, l’ordine fosse stato abolito dal regime nazionalsocialista nel 1935 e in Austria nel’38 e che Otto, padre di Carlo, l’abbia poi riorganizzato nel 2008. Infine, nel 2011, lo stesso Carlo ne è divenuto GM. Gli Asburgo possono pure fare ciò che vogliono e ricreare un ordine sospeso, trovo tuttavia molto scorretto che, nel mentre il gioiello ha al centro della croce un medaglione con S. Giorgio, tale particolare che lo contraddistingue sparisce però dal mantello, mimando così e troppo pedissequamente, una croce da professo di Malta. Improprietà che trovo tanto più deplorevole visto che Er [ossia Carlo] ist Träger des Großkreuzes des Souveränen Malteser-Ritterordens.

[nicolad72]

Gli Asburgo possono pure fare ciò che vogliono

Mica tanto il Diritto internazionale vale anche pet loro. O sbagliano consapevolmente o sono mal consigliati.

[Elmar Lang]

Solo una domanda, in quanto io sono ignorante in materia dinastica: Otto d'Asburgo, figlio dell'ultimo Imperatore d'Austria Carlo I, ad un certo punto rinunziò ufficialmente ad ogni pretesa sul trono d'Austria-Ungheria e per questo gli fu consentito rientrare in Austria. Egli ci teneva ad essere chiamato Dr. Habsburg (senza nessun "von" né tantomeno "zu"). Diversa mi pare fu la posizione dell'Imperatrice Zita, sua madre, che peraltro poté rientrare in Austria ed a Vienna ebbe solenni funerali, ma lei fu sovrana regnante (benché solo consorte) quindi una sua rigida posizione è comprensibile, mentre Otto suo figlio fu il Capo della Dinastia, alla morte dell'Imperatore a Madera, perciò con tutti i diritti e poteri famigliari connessi.

Se Otto ha rinunziato ad ogni pretesa, è essa rinunzia ereditaria? Nel caso, l'Arciduca Carlo non sarebbe da considerare "pretendente" al trono d'Austria, bensì, casomai, "Capo della Casa d'Austria".

Circa il Vier-Kaiser-Orden, io non l'ho mai considerato, in quanto, controllando su antichi "Haus-und-Hof Amanach" o "Schematismus" delle FF.AA. austriache, esso mai apparve quale onorificenza austriaca, tanto dinastica, quanto statale. Può darsi che L'attuale Capo della Casa d'Austria o il suo augusto genitore lo abbia ri-fondato o creato ex-novo su antichi ricordi di famiglia (è peraltro citato ed illustrato sul Prochazka - Oesterreichisches Ordenshandbuch), ma esso sicuramente non ha nulla a che vedere con il sistema premiale della Felix Austria che fu.

E.L.

[Tilius]

ad ogni pretesa, è essa rinunzia ereditaria? Nel caso, l'Arciduca Carlo non sarebbe da considerare "pretendente" al trono d'Austria, bensì, casomai, "Capo della Casa d'Austria".

Ritengo che la rinunzia, tanto nelle intenzioni quanto nel diritto, avesse valenza definitiva.
Ergo riferirsi all'attuale Capo della Casa d'Austria come "Pretendente" temo sia errato e, in quanto tale, da evitarsi.
Tuttalpiù erede presuntivo al trono d'Austria, ma il "pretendere" richiede una azione attiva in prima persona che non può essere certo surrogata dalle sole intenzioni terze da parte di zelanti sostenitori.

Circa il Vier-Kaiser-Orden, ...controllando su antichi "Haus-und-Hof Amanach" o "Schematismus" delle FF.AA. austriache, esso mai apparve quale onorificenza austriaca, tanto dinastica, quanto statale. Può darsi che L'attuale Capo della Casa d'Austria o il suo augusto genitore lo abbia ri-fondato o creato ex-novo su antichi ricordi di famiglia (è peraltro citato ed illustrato sul Prochazka - Oesterreichisches Ordenshandbuch), ma esso sicuramente non ha nulla a che vedere con il sistema premiale della Felix Austria che fu.

Appunto.
Riesumazione recente, che la accomuna a recenti analoghe imprese (vedi ali portoghesi o tuniche georgiane...) del pari riesumative.
Certo, una riesumazione fatta da un Asburgo di indubitabile diritto alla successione (salvo intervenuta rinunzia), figlio di Imperatore, rende la cosa ovviamente più "seria" di operazioni analoghe fatte da pretendenti di terza o quarta generazione (per tacer della ventesima...), ma tanté: anche in questo caso non lice l'eliminare le virgolette dall'aggettivo "serio".

E l'opera di Roman von Prochazka credo sia del '74, ergo oltre mezzo secolo dopo la dissoluzione della Duplice Monarchia (pertanto il fatto che il Vier-Kaiser-Karnevalsorden vi sia incluso... bé... diciamo che vi é stato incluso in tempi già largamente sospetti ).