un vecchio portacenere....

[MMT]

non è l'oggetto che vorrei portare alla Vs attenzione ma quanto inciso al di sotto.
Prima una piccola premessa.
A casa di un mio amico si conserva un portacenere con sotto incise due cifre: "R.T." in stile gotico sormontate da una corona di principe del SRI o elettore e che, oltre il classico timbro che certifica l'argento, c'è un'aquila bicipite sormontata da una corona. Le leggende familiari lo vogliono bottino di guerra preso dalla nave TEGHETOF, austriaca, affondata nel 1919.
Potremmo riuscire a trovare il nome del legittimo proprietario, secondo voi, scartabellando dei vecchi registri... dopo tutto quanti principi T ci saranno stati su quella nave in quell'anno?

Vi va di cimentarvi in questa ricerca difficile e anche un po' "avventurosa" e svelare un arcano? Dopo tutto simili imprese sono state compiute qui sul forum grazie all'unione di più menti!

Saluti,
Michele Tuccimei

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...un portacenere con sotto incise due cifre: "R.T." in stile gotico sormontate da una corona di principe del SRI o elettore e che, oltre il classico timbro che certifica l'argento, c'è un'aquila bicipite sormontata da una corona. Le leggende familiari lo vogliono bottino di guerra preso dalla nave TEGHETOF, austriaca, affondata nel 1919.
Potremmo riuscire a trovare il nome del legittimo proprietario, secondo voi, scartabellando dei vecchi registri... dopo tutto quanti principi T ci saranno stati su quella nave in quell'anno?...(omissis)...

Bone discipule, e se quella R fosse la semplice iniziale di un termine tedesco per "Regio imperial bastimento" (o qualcosa del genere), il quale in idioma germanico inizia con "Reichs..."?

Bene vale

[mcs]

Carissimo Michele ,
non vorrei dire, ma... normalmente, al di sotto di questi oggetti, compare il "marchio di fabbrica" !
A meno che...codeste iniziali non siano un'aggiunta al suddetto identificativo!!!

mcs

P.S. mica potresti mostrarci il retro dell'oggetto in questione ?

[MMT]

Si cari amici, ho pensato a tutte e due queste ipotesi ma dobbiamo scartarle perchè vi sono anche i marchi dell'orefice o dell'artigiano (è d'argento) che lo ha fabbricato tra cui l'aquila imperiale.
Questi si vede chiamaramente che sono stati impressi mentre le cifre sono incise e di carattere gotico e differiscono dal resto.
La corono poi è quella di Principe del SRI o elettore... semmai se fosse stato Reichs... vattelappesca avrebbe avuto lo stemma della marina imperiale austriaca o comunque una corona imperiale.


Per le immagini spero di riuscire a metterle qui sul forum.

Un abbraccio ad entrambi,
Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Comprendo quel che dici...

...ma tu m'insegni che non tutte le corone significano quel che sembrano!

Ora come ora, la tentazione di sciogliere quelle iniziali in "Reichs... Teghetof" è troppo forte.

Bene vale

[MMT]

Va bene, non è da escludere in attesa che magari salti fuori un modo per sapere una lista degli ufficiali sulla nave... e quanti principi RT ci saranno stati?


Michele.

[mcs]

Si cari amici, ho pensato a tutte e due queste ipotesi ma dobbiamo scartarle perchè vi sono anche i marchi dell'orefice o dell'artigiano (è d'argento) che lo ha fabbricato tra cui l'aquila imperiale.
Questi si vede chiamaramente che sono stati impressi mentre le cifre sono incise e di carattere gotico e differiscono dal resto.
La corono poi è ...omissis...

sei stato chiaro...come tua abitudine ...e come sempre...non hai dimenticato un errorino di battitura (corono) !!!

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

Eh, meno male che non si usa più martello e scalpello, come nella preistoria...

...sennò, mcs, converrai con me che il nostro Michele a quest'ora sarebbe un povero monco!

Bene vale

[Guido5]

Cari Amici,
se Tegetthoff va bene, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta per una K (che in gotico maiuscolo somiglia molto alla R): Konig-, imperiale; Kriegsmarine, marina da guerra; Kreuzer, incrociatore (ma Panzerkreuzer, incrociatore corazzato come era il "Tegetthoff").
Un ricordo un po' piu' ingombrante, un'ancora, e' a Roma su un lato del portone del Palazzo della Marina. Sull'altro ce n'e' una del "Viribus Unitis".
Ciao a tutti!
Guido5

[Davide Shamà]

mah.... non mi sembra, almeno da una veloce ricerca fatta, che nel 1919 ci fossero principi tedeschi con le iniziali R.T. (i cognomi con la T poi sono pochissimi - nel 1919 c'era vivente solo un Rudolf von und zu Trauttmansdorff-Weinsberg, ma non era principe essendo un cadetto). La sigla è probabilmente riferita ad altro. Mi pare che la spiegazione data da guido5 sia fondata.

[Guido5]

Per dar modo a Michele T. di controllare, ecco le due lettere maiuscole in gotico tedesco:



Ciao a tutti!
Guido5

[MMT]

Potrebbe essere la soluzione la K al posto della R... se non fosse che è di certo una R.
Cercherò di farmi fare una fotografia.

Nel Frattempo non so proprio che dirvi... è vero: c'è solo un nome possibile (grazie per la segnalazione Shamà ) e che in effetti, oltre ad essere un cadetto (che però avrebbe potuto usare una corona generica sul cognome, come fanno molti tutt'oggi), ha il doppio cognome... quindi mancherebbe un'altra inizale...

A meno che le iniziale non si riferiscano al solo cognome, senza il nome di battesimo...

Mistero!


Saluti,
Michele