Ducati nel 1815

[buggi]

Buona domenica a tutti,
grazie all'aiuto di un amico, presente in questo forum, abbiamo ritrovato una causa giudiziaria presso la Corte Suprema di Giustizia di Napoli nella quale, tra i vari fatti, si dice che un mio antenato monaco aveva "mutuato" (ovvero prestato) il 15 Ottobre 1815 al Barone Candido di Cancellara e Santa Croce, Patrizio di Benevento e Patrizio di Trani 648 ducati. Ora...a quanto equivalgono 648 ducati del 1815 oggi? Secondo le tabelle di conversione:

1 ducato napoletano nel 2001 corrispondeva a lire 31.223,47, dunque 1 ducato = 16,13 €.
648 ducati dovrebbero quindi approssimativamente corrispondere a 10452, 24 €.

Mi sbaglio? Chi ne sa di più?
Buggi

[Alessio Bruno Bedini]

Le problematiche di tale argomento sono legate non tanto al valore nominale quanto al potere di acquisto.
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[buggi]

Ovviamente dipendeva dal valore d'acquisto, quello indicato sopra da me è solo il valore nominale. Con 10.000 € oggi non ci fai quasi niente, bisogna vedere 200 anni fa con 648 ducati che potevi farci !

[Delehaye]

esiste un programmino dell'ISTAT che attualizza le cifre monetarie dal 1861 ad oggi (2013)
1 € (2013) = 4,498 € (1861)

quindi quei 648 ducati che equivalevano ad oggi 10.452,24 €, valevano, come potere d'acquisto, nel 1861 come circa 47.015 € d'oggi...

[Alessio Bruno Bedini]

esiste un programmino dell'ISTAT che attualizza le cifre monetarie dal 1861 ad oggi (2013)
1 € (2013) = 4,498 € (1861)

quindi quei 648 ducati che equivalevano ad oggi 10.452,24 €, valevano, come potere d'acquisto, nel 1861 come circa 47.015 € d'oggi...

Il programma dell'ISTAT non riporta una informazione corretta.
Per nessun motivo 648 ducati corrispondevano a un potere di acquisto di 47.000 euro attuali.
Con 600 ducati si compravano case e terre nel 1861 mentre oggi con 47.000 euro non ci compriamo nemmeno un monolocale.
Non riportiamo informazioni non verificate per favore.

[Delehaye]

per l'ISTAT (e non per me, che ho solo sviluppato ciò che dice l'istat! quindi fonte VERIFICATA!) quello è il calcolo per il potere d'acquisto... che poi sia errato da un punto di vista reale questo è verissimo!
se per questo esistono perfino le discrasie di poteri d'acquisto da zona in zona...
ma esistono dei calcoli "ufficiali" (che non necessariamente sono poi reali) e calcoli "non ufficiali" che possono avvicinarsi verosimilmente per grandezza a ciò che era.

giusto per completezza!

[buggi]

esiste un programmino dell'ISTAT che attualizza le cifre monetarie dal 1861 ad oggi (2013)
1 € (2013) = 4,498 € (1861)

quindi quei 648 ducati che equivalevano ad oggi 10.452,24 €, valevano, come potere d'acquisto, nel 1861 come circa 47.015 € d'oggi...

Il programma dell'ISTAT non riporta una informazione corretta.
Per nessun motivo 648 ducati corrispondevano a un potere di acquisto di 47.000 euro attuali.
Con 600 ducati si compravano case e terre nel 1861 mentre oggi con 47.000 euro non ci compriamo nemmeno un monolocale.
Non riportiamo informazioni non verificate per favore.

Appunto questo è il problema. Io oggi con 648 ducati mi potrei comprare una Ferrari o una 600?

[Lord Acton]

Pur non essendo esperto della materia posso dare una testimonianza, che nasce da un documento di famiglia, per una cifra quasi simile e per un periodo successivo solo di pochi anni.

Nel 1822 viene acquistato un piccolo casale, su due piani, con corte interna e vialetto di accesso, per complessivi 16 vani, con rimessa per una carrozzina (sic) e stalla per sei cavalli, nella immediata periferia di Napoli, a circa 500 metri dal Real Albergo dei Poveri alle prime pendici della collina di Capodichino, e quindi in una zona che si preannunciava in forte espansione edilizia, per 800 ducati. Il casale, pur sviluppato da una piccola costruzione molto piu' antica, era allora di recentissima costruzione (circa 10 anni) e viene descritto come in ottime condizioni.

Spero che questi riferimenti, che ho dato quanto piu' precisi possibile per una valutazione economica, possano essere utili.

Lord Acton

[Alessio Bruno Bedini]

Non ho trovato la tabella dell'ISTAT che citavi su un sito ufficiale ma solo riportata qua e la in altri siti.
Non metto in dubbio che sia stato pubblicato qualcosa del genere ma confermo di quanto sia errato.
Mi propongo di denunciare il fatto quanto prima alla Società Italiana di Economia Demografia e Statistica (SIEDES).
Giuseppe De Meo presidente dell'Istituto Centrale di Statistica dal 1961 al 1980 non avrebbe mai fatto una simile porcata.
Scusate non mi viene altro termine per definire questo modo di lavorare..

[Delehaye]

giusto per avere i riferimenti

il programmino 1861-2012 sta qui: http://www.istat.it/it/files/2011/06/co ... r_sito.xls e qui http://www.istat.it/it/archivio/58039
adesso ce ne sta un'altro ma dal 1947 ad oggi: http://www.istat.it/it/archivio/30440
poi qui una pubblicazione ufficiale dell'ISTAT sull'argomento (CON ANCHE I COEFFICIENTI DI TRASFORMAZIONE 1861-2008): http://www3.istat.it/dati/catalogo/2010 ... 1_2008.pdf

[buggi]

Pur non essendo esperto della materia posso dare una testimonianza, che nasce da un documento di famiglia, per una cifra quasi simile e per un periodo successivo solo di pochi anni.

Nel 1822 viene acquistato un piccolo casale, su due piani, con corte interna e vialetto di accesso, per complessivi 16 vani, con rimessa per una carrozzina (sic) e stalla per sei cavalli, nella immediata periferia di Napoli, a circa 500 metri dal Real Albergo dei Poveri alle prime pendici della collina di Capodichino, e quindi in una zona che si preannunciava in forte espansione edilizia, per 800 ducati. Il casale, pur sviluppato da una piccola costruzione molto piu' antica, era allora di recentissima costruzione (circa 10 anni) e viene descritto come in ottime condizioni.

Spero che questi riferimenti, che ho dato quanto piu' precisi possibile per una valutazione economica, possano essere utili.

Lord Acton

Grazie per le informazioni, utilissime
Cordialmente,
Buggi

[buggi]

Tirando le somme, possiamo affermare che la situazione economica della famiglia, per poter prestare 648 ducati ad un barone, sia stata, per quanto riguarda quel periodo, abbastanza agiata?
Grazie in anticipo

[Alessio Bruno Bedini]

Si, una ottima famiglia se aveva a disposizione 600 ducati liquidi