Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-1856

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda Napoleonico » lunedì 15 ottobre 2012, 21:57

Per questo ho chiesto a persone qualificate in merito .
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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda Tilius » lunedì 15 ottobre 2012, 22:06

Napoleonico ha scritto:In virtù , di quanto scritto , è stato d'uopo chiedere a persone che della materia ne sappiano più di me .

Perdoni la franchezza, ma ritengo che su Wikipedia in questo caso (non sarebbe il primo... spesso le traduzioni sono fatte - malissimo - da Wiki inglese o francese) sia scritta una emerita stupidata.
Intanto quel "mantenuti" non autorizza a concludere che siano stati effettuati nuovi conferimenti.
A me sembra che il discorso prosegua da prima, dove si dice che Napi impose la sostituzione con l'ordine della Riunione dei cavalierati dell'Unione già distribuiti dal fratello Luigi. Poi dice che in altri stati ciò non venne fatto, poi viene la frase incriminata che enumera un po' alla eccosìquello-di-cane svariati ordini di stati conquistati da Napi.
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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda Tilius » lunedì 15 ottobre 2012, 22:17

Questa é la frase, che ritengo sia l'originale, da Wikipedia francese.

Dans d'autres États annexés par la France comme le Palatinat, les États pontificaux, la Toscane et le Piémont, il existait des distinctions comme l'Ordre du Lion du Palatinat, l’ordre de l’Éperon d’or, la Croix de Saint-Jean de Latran, la Croix de Saint-Étienne, l'Ordre Suprême de la Très Sainte Annonciade et l'ordre des Saints-Maurice-et-Lazare, lesquels furent aussi remplacés, du moins pendant la période napoléonienne, par l'ordre de la Réunion.


che tradotto (io il francese lo so malissimo, ma evidentemente meglio del genio che ha fatto la trduzione su Wikipedia italiana) é

Negli altri Stati annessi alla Francia, come il Palatinato, lo Stato Pontificio, la Toscana e il Piemonte, esistevano distinzioni, come l'Ordine del Leone del Palatinato, l'ordine dello Speron d'Oro , la Croce San Giovanni in Laterano (sic), la Croce di Santo Stefano (sic), l'Ordine Supremo della Santissima Annunziata e l'ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro, i quali furono anche sostituiti, almeno durante il periodo napoleonico, dall'ordine della Riunione.


Morale: il genio che ha fatto la traduzione su Wikipedia Italia ha scritto né più né meno che il contrario di quella che era la frase originale.
Non si parla di alcun conferimento né dello Speron d'Oro né dell'OSSML, ma del fatto che evidentemente alcuni recipienti di un antico ordine se lo sono visto rimpiazzare col nuovo ordine napoleonico della Riunione (che il nuovo regime non vedesse di buon occhio le decorazioni dell'ancien regime é pacifico).
Non bisogna criminalizzare Wikipedia in generale.
Quella che fa acqua da tutte le parti é Wikipedia italiana, spessissimo basata su traduzioni fatte da chi non é in grado.
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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda Napoleonico » lunedì 15 ottobre 2012, 22:21

Non autorizza a concludere ma autorizza a pensare ad un possibile utilizzo . Wikipedia , come ne è ulteriore conferma questa discussione , non è affidabile neanche in un tema in cui l'esegesi storica è coinvolta limitatamente .

La ringrazio della delucidazione .

Cordiali saluti .
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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda cassinelli » lunedì 15 ottobre 2012, 22:27

Da Orazio Napoli, Storia degli Ordini Equestri d'Italia, Milano, Istituto Italiano del Libro Storico, 1931, pagina 49:

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Re: Concessione Uniforme Militare per Cavalieri OSSML, 1851-

Messaggioda Tilius » lunedì 15 ottobre 2012, 22:36

Nessun dubbio a riguardo, caro Alessio.
Avendo la monarchia Sabauda conservato il dominio sulla Sardegna, era impossibile che le cose per l'OSSML fossero andate diversamente.
Grazie per la conferma documentaria.
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