Precedenza alle cerimonie

[Enomis]

Orbene allora un quesito.
Poniamo il caso in cui una cerimonia religiosa in Chiesa siano presenti SMOM e OESSG. Alla cerimonia partecipano per lo SMOM rappresentanti dei 3 ceti fino (verso il "basso") ai Donati di Devozione. Nell'OESSG sono presenti vari Cavalieri fino (verso l' "alto") a Cavalieri di Gran Croce.
Il SMOM nella sua interezza precede tutti i Cavalieri OESSG oppure in presenza di Cavalieri di Gran Croce OESSG a questi vengono riservati posti più "avanzati" ?

Ovvero, un Donato di Devozione SMOM siede davanti ad una Gran Croce OESSG ???

Spero di essermi fatto capire...

[Qohelet]

Spero di non essere frainteso con questo intervento. Pur non militando nè nello SMOM nè nell' OESSG, partecipo alle Celebrazioni da un luogo di "riguardo". Nel Duomo di Milano funziona che l' OESSG occupa normalmente il posto d' onore (collari, gran croci, commende, cavalieri, dame), affiancato dallo SMOM (prima i cavalieri in obbedienza, non essendovi giustizie, poi gli altri nell' ordine indicato). Nelle processioni ovviamente è il contrario. Tuttavia, vi prego di credermi, quando qualche cerimoniere o qualcuno del servizio d' ordine ha invertito i posti nessuno è stato sfiorato dall' idea di protestare o puntualizzare. E' la Santa Messa, non un ricevimento a corte...

Qualora poi ci fosse qualche giustizia SMOM "ospite" non mi risulta che nulla cambierebbe; giova ricordare che i cavalieri professi sono religiosi ma non fanno assolutamente parte del Clero, quindi stanno tra i cavalieri.

[nicolad72]

In diocesi di Albenga Imperia in genere lo SMOM precede sempre l'OESSG, in forza del suo status di Ordine Religioso Cavalleresco e non di mero Ordine Cavalleresco.
In passato qualcuno aveva obiettato che lo status di membri di un ordine religioso competeva solo ai cavalieri di giustizia e non agli altri membri dell'Ordine militanti nei restanti due ceti. Oggi i "Regolamenti e Commenti" chiariscono che lo status di membro di Ordine Religioso compete a tutti i membri dell'Ordine, indipendentemente dal Ceto e dalla Categoria di appartenenza.

[Tilius]

Oggi i "Regolamenti e Commenti" chiariscono che lo status di membro di Ordine Religioso compete a tutti i membri dell'Ordine, indipendentemente dal Ceto e dalla Categoria di appartenenza.

Anco i Donati?

[nicolad72]

Pure loro...

[Massimo Contini]

Nei giorni scorsi un illustre Confratello del Santo Sepolcro mi chiedeva lumi sulle precedenze in Chiesa tra l'OESSG e lo SMOM.
Chi ne ha diritto?

[Romegas]

Su questo argomento si è già parlato nrl topic "Precedenza alle cerimonie" di questo forum (viewtopic.php?f=2&t=8065).

Piero59

[aristarco]

ripropongo questa discussione, perchè trovo che la frase

vi prego di credermi, quando qualche cerimoniere o qualcuno del servizio d' ordine ha invertito i posti nessuno è stato sfiorato dall' idea di protestare o puntualizzare. E' la Santa Messa, non un ricevimento a corte...

denoti moderazione e buon senso.
Pur essendo fermamente convinto che il SMOM meriti precedenza rispetto all'OESSG, per tutte le ragioni sin qui addotte da quanti sostengono le mie stesse ragioni, credo tuttavia che sia doveroso da parte di chi cura il cerimoniale delle funzioni religiose, in cui è prevista la partecipazione degli anzidetti ordini, ricercare una "soluzione di compromesso", che assicuri una sorta di parità cerimoniale ad entrambi gli ordini, evitando che l'uno o l'altro possa sentirsi obbligato ad una collocazione che avverta (a torto o a ragione) come iniqua.
D'altronde, come giustamente sostiene Qohelet, "è la Santa Messa, non un ricevimento a corte", contesto (quest'ultimo) in cui è bene attendersi una rigida osservanza del protocollo. Consapevole di quanto discutibile possa essere questo mio asserto, che vi prego di considerare come una mia personale riflessione, potrei addirittura affermare che vedo con una certa perplessità l'uso di riservare posti di privilegio a questo o quel fedele nel corso di determinate cerimonie liturgiche, in base al loro reale (o talora presunto ovvero preteso) ruolo nella società: basterebbe rileggere Giacomo II, 1-4.
Alla luce di queste mie personali considerazioni, ritengo che comportamenti quali il negare il segno di pace ad altri cavalieri presenti (solo perchè militanti sotto altro vessillo) e il reclamare che anche la sequenza, in cui ci si accosta alla Santa Comunione, rifletta una gerarchia di pretese precedenze equestri, gettino ombre sulla reale maturità cristiana di chi li pratica. Per non parlare della decisione di alterare l'ordine dei cartellini apposti dal clero poco prima delle funzioni ad indicare i posti a sedere degli ordini equestri presenti, solo per marcare una precedenza, che è solo un orpello.
Qui mi fermo: volevo solo parteciparvi questa riflessione, perchè potrebbe servirci da esempio di come NON devono comportarsi nel corso di una cerimonia liturgica uomini e donne che, pur militando sotto vessilli diversi, sono chiamati a testimoniare col loro operato quotidiano la fede nel Cristo risorto.

[nicolad72]

Alessio, è sempre una gioia ed un piacere leggerti su queste pagine. Ed è difficile non condividere le tue - as usual - pacate e acute osservazioni.

[Enomis]

Esperienza personale: cerimonia di 25 anni di sacerdozio, il cerimoniere (del clero) dispone - ammettendo poi la svista - prima OESSG e poi SMOM. Tutti, e ripeto TUTTI (me compreso che avevo notato l'anomalia), i presenti non hanno proferito parola per tutta la cerimonia dimostrando eleganza, tatto e rispetto reciproco tra i confratelli dei due ordini.
A fine cerimonia qualcuno, in maniera molto soft e addirittura scherzosa, ha detto qualcosa in merito alle precedenze e il cerimoniere che era presente ha assicurato maggiore attenzione per il futuro.

Tutti a casa felici e contenti, nessuna discussione plateale.

Fine della storia!!!

[AndreaSperelli]

Volendo semplicemente aggiungere una nota di colore alla conversazione già di per se completa, ricordo che le questioni di precedenza sono state sempre presenti nella nostra storia, in particolare ricordo due casi piuttosto particolari:

Taddeo Barberini, dopo aver ottenuto il titolo di Prefetto di Roma, pretendeva la precedenza del passaggio della propria carrozza su quella degli ambasciatori, per questo si arrivò ad una feroce e cruenta rissa tra i servitori del Barberini e quelli del rappresentante di Venezia. In un altro episodio i servitori del Barberini pagarono il cocchiere di un ambasciatore "insolente", in modo che fermasse la carrozza del proprio ambasciatore al passaggio del Barberini, tale trucco costò la vita al povero cocchiere.

Storica invece da disputa tra la precedenza degli Este verso i Medici, se non ricordo male tale pretesa era dovuta al fatto che durante un banchetto l'imperatore fece sedere un Este alla sua destra, mentre il Medici alla sua sinistra, cio' aveva sancito la preferenza verso casa d'Este (ovviamente secondo gli estensi).

A.S.

[Pantheon]

....Tutt'e due camminavan rasente al muro; ma Lodovico lo strisciava col lato destro; e ciò, secondo una consuetudine, gli dava il diritto (dove mai si va a ficcare il diritto!) di non istaccarsi dal detto muro, per dar passo a chi si fosse; cosa della quale allora si faceva gran caso. L'altro pretendeva, all'opposto, che quel diritto competesse a lui, come a nobile, e che a Lodovico toccasse d'andar nel mezzo; e ciò in forza d'un'altra consuetudine. Perocché, in questo, come accade in molti altri affari, erano in vigore due consuetudini contrarie, senza che fosse deciso qual delle due fosse la buona; il che dava opportunità di fare una guerra, ogni volta che una testa dura s'abbattesse in un'altra della stessa tempra...

Ah ! Manzoni....