Liuduno nipote di Carlo Magno, conti dei Marsi e Di Sangro

[Armando]

Leggendo a proposito dei Di Sangro e dei Conti dei Marsi,ho trovato a capostipite di questa famiglia questo Liuduno nipote di Carlo Magno che nel 910 prese in sposa Doda contessa dei Marsi.Qualcuno potrebbe cortesemente aiutarmi a ricostruire la sua genealogia e il suo rapporto col Sacro Romano Imperatore?Ed in più,se poteste darmi pure qualche informazione su Bernardo detto Francesco,nipote di Azzo di Borgogna e venuto in Italia al seguito di Ugo d'Arles e sulla veridicità di questa genealogia sino ai Di Sangro.Grazie mille,

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Armando,
attenzione, attenzione, e ancora attenzione sulle ricostruzioni genealogiche attribuite all'alto Medioevo, soprattutto qualora sfocino senza dubbi né remore in dinastie storiche...

Bene vale

[Armando]

Dubbi ce ne sono sempre,caro frate,ma provar a cercare non nuoce a nessuno.Se poi il risultato non è quello sperato,pace.Ma almeno si è tentato e magari dalla ricerca qualcosa di interessante può sempre uscire,anche se non è quel che si cercava.

[fra' Eusanio da Ocre]

Dubbi ce ne sono sempre,caro frate,ma provar a cercare non nuoce a nessuno.Se poi il risultato non è quello sperato,pace.Ma almeno si è tentato e magari dalla ricerca qualcosa di interessante può sempre uscire,anche se non è quel che si cercava.

Indubbiamente...

...buona ricerca!

Bene vale

[Alessio Bruno Bedini]

Studiando i Gastaldi di Sora ho appurato in un mio sintetico studio (http://grimgio.altervista.org/genealogie/Serie_dei_Gastaldi_di_Sora.htm) che

Pietro II, Signore di Sora e di Arpino, (* ca. 990 - + ca. 1030) ha sposato ca. nel 1010 Donna Doda "figlia del defunto conte Oderisio dei Marsi"

dunque se donna Doda [diversa dalla Doda indicata nel post sopra] era nata ca. nel 990 si puo ipotizzare che il padre Oderisio sia nato ca. nel 960

dunque se Liuduno era un avo di Oderisio dei Marsi .. si puo immaginare sia il nonno ..

Su Sardimpex.com il capostipite è:

Oderisio Conte dei Marsi, figlio di un Conte Oderisio non ben individuato; apparteneva ad una illustre e potente casata che possedeva vasti feudi tra l’Abruzzo e la Campania. Professava legge longobarda e appariva in un atto del 1093 in cui donava, al monastero benedettino di San Benedetto Frattura e Collagnello, i suoi beni allodiali.

E' plausibile che questo Oderisio sia un discendente del primitivo Oderisio dei Marsi ...

[Armando]

La ringrazio,le sue informazioni sono molto interessanti.Da quel che so questo Liuduno dovrebbe esser nipote di Bernardo re d'Italia,lo sfortunato sovrano accecato dallo zio Ludovico il Pio,ma ancora non riesco a trovare una diretta linea di sangue che li leghi.Questa presunta discendenza da Carlo Magno era molto sentita dai Di Sangro,così come è spesso ricordata in numerose epigrafi nella loro cappella di Napoli.Voglio proprio scoprire cosa c'è di vero e se esiste un briciolo di fondamento.

[Alessio Bruno Bedini]

Credo ci fosse sicuramente anche una parentela con Ottone II

Cerchero di indagare

[FP]

Gentile Signore,
per quanto ne so Berardo il Francico aveva per stemma una semplice banda, coi colori classici di Borgogna: blu e oro. La banda e i colori, almeno a quanto si dice, furono ripresi dai miei avi che si dicevano discendenti di una linea collaterale dei Conti Marsi. In poche parole, una Contessa di Collimento avrebbe sposato un mio antenato e avrebbe portato in dote il titolo. Tutto ciò, ovviamente, non è mai stato accertato. Addirittura si diceva che la Contessa ebbe un figlio illegittimo e che la banda fosse un simbolo di bastardigia.
Purtroppo, però, sull'origine di Berardo e di suo padre(?) Linduno non si sa nulla di preciso...

A presto.

[fra' Eusanio da Ocre]

Gentile Signore, per quanto ne so Berardo il Francico aveva per stemma una semplice banda, coi colori classici di Borgogna: blu e oro...(omissis)...

Quando è vissuto Berardo?

Bene vale

[Armando]

All'epoca della discesa in Italia di Ugo d'Arles(926).

[fra' Eusanio da Ocre]

...un bel po' prima che nascessero gli stemmi!

Caro Francesco, come poteva quindi alzare una banda?

Bene vale

[Grimaldi]

Caro sign. Bellelli
mi associo anch'io al saggio (e sapiente) consiglio di frate Eusanio.
Quella della parentela dei Di Sangro dai "Carolingi" è solo una "leggenda" familiare.
Non esistono prove genealogiche che li possano collegare.
I Di (o De) Sangro discendevano probabilmente da una casata longobarda ma la loro genealogia è documentata solo dal sec. XI.
Gli storici dell'epoca antica (ricordiamo fra loro la monografia di Filiberto Campanile: L' Historia dell'Illustrissima famiglia di Sangro.. - In Napoli - 1615), ci misero poco ad attribuire al casato illustri ascendenze come era "moda".
Laddove si fermava la storia iniziava la leggenda. Ma la genealogia si basa sulla storia e mai sulla leggenda.

Cordiali saluti

[Armando]

Egregio sign.Grimaldi,
ogni suo intervento è sempre apprezzatissimo.So che le genealogie ufficiali dei Di Sangro risalgono ad un conte di Sangro nel XI sec.Mi chiedevo però se la figura di Bernardo detto Francisco fosse in qualche modo legata ai Di Sangro ed alle altre diramazioni dei conti dei Marsi.

[Grimaldi]

Egregio signore
I Di Sangro erano probabilmente parenti di San Bernardo dei Marsi, Vescovo, (1079-1130) http://www.santiebeati.it/search/jump.cgi?ID=90916
ed era coevo del capostipite accertato dei Di Sangro, Il Conte dei Marsi, Oderisio (sec. XI) ma il nesso genealogico non mi risulta accertato.

Molto meno probabile era il legame fra i Conti dei Marsi ed i Carolingi.

Cordiali saluti

[FP]

Gentile Signore, per quanto ne so Berardo il Francico aveva per stemma una semplice banda, coi colori classici di Borgogna: blu e oro...(omissis)...

Quando è vissuto Berardo?

Bene vale

Addenda et corrigenda

Scusate lo sbaglio ...Volevo dire che quello è lo stemma che gli si attribuisce (peraltro, credo, impropriamente ), stante il fatto che i Berardi, famiglia discendente dei Conti Marsi, aveva per stemma una semplice banda. Altri discendenti utilizzarono la rosa (che si trova ancora una volta nello stemma della mia famiglia materna) o i monti all'italiana...
Confermo che S.Berardo era parenti dei Conti Marsi...

Ciao