R1b1a2a1a1b3c1 ovvero L20+ CERCASI!

[Geppo]

Salute a tutti,
il mio cognome Belgieri é originario di un piccolo comune della provincia di Como : Civenna.
Nel 1695 l'unico cognome del paese era Bolgeri, che era la forma originaria.
Io ho fatto i test del Dna ma non con Igenea bensì direttamente con Ftdna che sarebbe la casa madre, per il cambio del USD che era conveniente.
I test hanno dimostrato l'origine comune dei Bolgeri e Belgeri o Belgieri.
Ma fondamentale é la quantità dei marcatori STR che vengono testati ..
Nel test basico di 12 io avevo solo 9 str uguali ad altro Bolgeri proveniente da un paese vicino a Civenna: Asso..
con 25 noi eravamo 20 uguali su 25.
con 37 eravamo 30 uguali su 37..
L'ipotesi era di una origine comune forse 2000 ani fa..
Ma visto che il cognome é estremamente raro e proveniente da una specifica vallata la Vallassina..
si é ritenuto importante di continuare le analisi e così si é dimostrato con il Deep R test.. che analizza i marcatori ancestrali SNP eravamo ambedue dello stessa tribù ancestrale.. Ovvero che avevamo una rara mutazione specifica di popolazioni di origine celtica della Francia Sud Germania e Nord Italia.. U152+ L2+ L20+
http://maps.google.ca/maps/ms?hl=en&ie= ... 362305&z=5
http://maps.google.ca/maps/ms?ie=UTF8&h ... 20a225&z=4
http://www.davidkfaux.org/R1b1c10_Data.htm
Così facendo il test di 67 siamo arrivati a 59 uguali su 67 che dimostra una origine comune nel 1250 circa periodo nel quale i cognomi erano già diffusi in Nord Italia.
Questo per specificare che i test genealogici possono dimostrare una comune origine soprattutot se si tratta di cognomi rari e provenienti da specifiche zone..
chi vuole dia un'occhiata al sito del cognome su Ftdna..
http://www.familytreedna.com/public/Bol ... n=yresults
Se non fossi stato chiaro chiedo scusa e domandate..

SAluti a tutti
Giuseppe Belgieri

[GENS VALERIA]

Benvenuto , Geppo , nel forum IAGI
Il tuo intervento è estramamente interessante , dimostra concretamente :
1)Che l'esame del proprio DNA confrontato con quello di altri è una cosa estremamente seria.
1)Che dallo studio del proprio DNA è possibile ottenere prove di un ( vicino o remoto ) legame di parentela partendo da una omonimia o quasi.

La cosa curiosa è che ho lo stesso vostro aplogruppo R1b1b2 ( ho fatto la ricerca base con IGENEA ) e probabilmente discendiamo della stessa tribù celtica , confermi ?
Le mie origini paterne sono friulane.
http://www.familytreedna.com/public/Fri ... n=yresults

R1b1b2 13 25 14 11 11 14 13 12 13 13 13 29
Ho 10 stringhe su 12 rispetto al tuo quasi omonimo Bolgieri
e 8 stringhe su 12 rispetto a te.
Cordialmente

[Geppo]

Grazie del benvenuto..
specificando io sono dello stesso gruppo di Adriano Squecco..
due anni fa quando erano iniziati i test genetici più approfonditi con 23andme abbiamo pensato di fare il test e di confrontare i risultati..
da questo é risultato che siamo della stessa tribù ma
Adriano é U152+ e L2+ ovvero R1b1b2a1a2d3*
Io sono U152+ L2+ L20+ R1b1b2a1a2d3a
Vedi mappa e cronologia delle mutazioni nel gruppo Celtico alpino di U152+
http://www.familytreedna.com/public/R1b ... on=results

Inglesi e franco canadesi sostengono che il marcatore L20+ sia arrivato in °Italia tramite le migrazioni dei celti in Gallia Cisalpina nel 5 secolo avanti cristo circa..
In particolare dovrebbe provenire dalla tribù dei Bituriges..
Io sostengo alla stessa stregua che possa provenire da legionari romani mandati a colonizzare il Limes Germanicus sul Reno o la regione di Avaricum in Francia o la Britannia..
Ma non sembra una teoria molto accettata.. anche se ho fatto notare che i galli cisalpini erano cittadini romani dal 1 secolo avanti Cristo e quindi servivano come legionari negli eserciti di Roma..
Vedi il sito di Adriano che ha raccolto numerosi dati da persone che hanno fatto il test genetico con 23andme o Decodeme..
deCODEme / 23andME YDNA Results Spreadsheet: http://www.webalice...._DNA-Forums.zip
http://dna-forums.com/index.php?/topic/ ... ntry196406

Proprio tramite la comparazione degli SNP del cromosoma Y abbiamo potuto trovare sia il marcatore L2+ che L20+
Il cromosoma Y non é studiato molto dai laboratori di genetica in quanto principalmente é utile solo per la genealogia..
Già gli inglesi, comunque, stavano sostenendo che nei cognomi rari era più facile vedere una continuità di origine dal medioevo ..
La teoria attuale secondo cui il 30% delle nascite sarebbero illeggitime per cui i test genetici sarebbero inutili .. riflette solo la realtà attuale..
non quella di piccoli villaggi del passato in cui molti erano imparentati fra di loro..

Saluti
Giuseppe

[GENS VALERIA]

Con Adriano ho scambiato qualche messaggio e mail 6 mesi fa ,vedo che avete fatto esami molto approfonditi , i miei ...sono decisamente uptodate, in due anni la ricerca è decisamente evoluta , a questo punto l'unica cosa certa ( spero ) per me è la provenienza altomedioevale dal ramo celtico-tedesco .
S.

[Geppo]

Sergio
le somiglianze in variazioni di STR fra il gruppo R1b sono molteplici..
Parte di R1b sembrano molto più antichi del gruppo celtico alpino e la loro diffusione maggiore e in Anatolia etc..
la suddivisione era già presente nei primi studi di antropologia di R1b che avevano evidenziato che la maggioranza dei Turchi R1b erano Ht35 e gli europei occidentali R1b erano Ht15 in assoluta maggioranza.
http://www.familytreedna.com/public/ht3 ... n=yresults
Per cui sembra consigliabile per un appartenente al gruppo R1b di fare il test Deep R per stabilire definitivamente il suo gruppo di appartenenza.. difficilmente pronosticabile con semplici comparazioni..
Per chi sia incuriosito questo é il progetto U152+ ... che sarebbero i celti continentali.. (non gli irlandesi o scozzesi per intendersi)
http://www.familytreedna.com/public/R1b ... fault.aspx
Saluti
G.

[GENS VALERIA]

@ Geppo :
Come e con quale laboratorio conviene fare un test Deep R, quanti andme 37 o 67 ? Il prezzo $ o € ?
Chiedo scusa per la conclamata scarsa ... dimestichezza
S.

[Geppo]

Scusa
io ho fatto i test con Ftdna
che sarebbe la casa madre di Igenea
perché con il cambio del dollaro conveniva farlo con gli USA.
per il resto per fare il test con Ftdna conviene essere in un surname project ovvero in un progetto di un cognome..
per avere gli sconti ..
i progetti sono anche geografici come quello italiano ..
http://www.familytreedna.com/public/Italy/default.aspx
o nord italiano
http://www.familytreedna.com/public/nor ... fault.aspx
nei quali si rilevano differenze di origine fra Nord e Sud Italia. in generale certo..
ovvero una maggiore influenza celtica nel Nord Italia sembra indubbia.. come percentuali certo..
da quello che vedo adesso il deep clade R test é 89 USD su Ftdna .
e dovrebbe comprendere ormai tutte le subclades riconosciute su isogg...
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
un altro sito che spiega abbastanza chiaramente le varie tribù europee di origine che si stanno delineando é:
http://www.eupedia.com/europe/origins_h ... .shtml#R1b
Saluti
Giuseppe..

[rosetano]

Salve
vorrei chiedere un aiuto a chi ne sa più di me (ammesso che io ne sappia) in tema di DNA
Sapendo di appartenere all'aplogruppo R1b1b2*, pochi giorni fa ho chiesto a FamilytreeDNA di fare il test Deep Clade
per verificare L23 e L49.
Oggi mi è pervenuta una mail dal responsabile del progetto R1b, per dirmi che appartenendo all'aplogurppo R1b1b2a1b5
sarebbe opportuno che mi iscrivessi anche al progetto R-L21+
E vengo al dilemma: Nulla ancora sapendo del risultato "ufficiale" del test (che risulta "in progress")
ma come è possibile che appartenga a questo aplogruppo se ho P311- e U106- ? Oppure è normale?
Grazie!

[Geppo]

Ciao
ho ricevuto anche io la stessa email..
deve averla lanciata l'amministratore del progetto R1b per chiedere di fare Deep R test o di entrare a far parte, oltre che del generico R1b progetto, anche dei progetti più specifici..
Da quello che io so .. non é facile predire il gruppo di appartenenza dentro a R1b.. per cui é consigliabile fare i test che determinino il gruppo caraterizzato dalla specifica mutazione nel SNP, di appartenenza..
Appartieni a L21+?? sembra caratteristico dei celti in Irlanda Scozia e nel Nord della Francia..
guarda questo progetto se interessa.. :
http://www.familytreedna.com/public/R-L ... tion=goals
Saluti..
Giuseppe

[rosetano]

Non so se appartengo a L21+, secondo l'amministratore del R1b Project così sembrerebbe
appena saranno pronti gli esiti dei tests che ho ordinato (tra i quali non c'è L21) ne saprò qualcosa di più.
Cmq grazie! Mi ero già curato di documentarmi dove possibile anche perchè l'idea mi incuriosisce non poco.
A presto

[rosetano]

Dunque, agli eventuali interessati, gli ultimi Deep Clade test effettuati mi comunicano di appartenere all'aplogruppo R1b1b2a* con L23+ L49+ e P311- quindi sembra esclusa la mia appartenenza a L21+ e pare che al momento non ci siano
altri test da effettuare.
Saluti

[Pasquale M. M. Onorati]

Gentile Rosetano, sarei curioso di sapere a cosa corrispondono tutti questi codici?
Grazie e a presto.
PMMO

[rosetano]

Mi fa una domanda che mi mette non poco in difficoltà per quanto mi è ostica la materia
non so se ha mai fatto dei test sul suo DNA o letto qualcosa sul sito www.FamilytreeDNA.com che effettua test sul DNA
per verificare a quale "Aplogruppo", cioè sinteticamente, a quale popolazione si appartiene; ognuno di questi ulteriori codici rappresenterebbe una sorta di "branca" ancora più specifica di tale aplogruppo, insomma un "ramo dell'albero genetico" a cui si appartiene; tuttavia come avrà notato non mi ci muovo molto bene nell'argomento, quindi mi scusi se invece di dirLe sciocchezze mi sento più sicuro ad invitarLa a leggersi qualcosa sul sito e quanto è stato qui detto in precedenza.
Mi scusi!
Saluti

[Geppo]

Quando hai tempo dai un'occhiata a questo progetto di Ftdna.. ed eventualmente chiedi di entrare..
http://www.familytreedna.com/public/ht3 ... n=yresults
Il gruppo al quale appartieni con L23+ L51+ ma P311 e L11-.. sarebbe la forma più antica degli "indoeuropei" arrivati in Europa nell'età del bronzo..
Infatti é meno comune in Europa Occidentale .. ma più diffuso in Medio Oriente e mediterraneo..
Gli Armeni ad esempio che sono R1b appartengono alle forme più antiche di R1b .. mentre in Occidente sono comuni le forme più recenti.. (ovvero le mutazioni SNP del cromosoma Y) più recenti..
quindi specificando una origine più antica delle popolazioni indoeuropee del Medio Oriente..
saluti..

[rosetano]

Ti ringrazio molto per la risposta!
Avevo intuito anche io qualcosa del genere ma te me ne hai dato una utile conferma;
tuttavia nella mia pagina Ftdna ho solo 25 coincidenze per i primi 12 markers, tutti pare con cognomi originari dell'europa occidentale...; solo uno con distanza genetica di 1 è credo arabo.
Inoltre vedendo la pagina che mi hai suggerito non ce n'è uno che si assomigli secondo questo criterio... cioè il più vicino ha solo 9 coincidenze. A questo punto mi verrebbe da concludere che così è solo perchè a fare questi test sono in gran parte gli abitanti di questa parte delleuropa, forse se fossero più estesi ad aree più orientali si avrebbero risultati più veritieri.
Secondo te (ti do del tu) la mia ipotesi è fondata?
Ciao e grazie!