Ordini e personalità giuridica

[Morpheus]

Salve a tutti, spesso mi chiedo se gli ordini, naturalmente quelli riconosciuti, hanno una propria personalità giuridica o, necessitano di operare attraverso società o, associazioni onlus.
Sono certo leggere un chiarimenti di chi è molto più esperto di me. Grazie

[Mario Volpe]

Benevuto nel nostro Forum Morpheus, sono certo che i nostri preparatissimi frequentatori potranno fornirle utili indicazioni.

[nicolad72]

Innazituto tra di noi...

Bella domanda...

Provo a dare una risposta, sia pur allo stato sintetica.

Penso che sia necessario distinguere tra Ordine e Ordine (sempre tra quelli riconosciuti)

Sicuramente i due ordini militanti la hanno:

lo Smom è soggetto di diritto internazionale, ha quindi personalità riconosciuta anche nel nostro ordinamento interno, e può operare sia direttamente, si attraverso opere istituite secondo il diritto melitense (il diritto propriod dell'Ordine di Malta - che esiste in virtù della sua soggettività internazionale).

l'OESSG ha personalità giuridica canonica e dello Stato della Città del Vaticano, in virtù (anche solo della soggettività canonica) ha in base alle norme concordatarie la possibilità di essere riconosciuto (così come è riconosciuto) some persona giuridica dall'ordinamento italiano.

Gli altri ordini vaticani, pur essendo soggetti canonici, non una vera e propria personalità, in quanto ordini di merito, e quindi come sistemi premiali cavallerschi che non sono destinati a svolgere attività autonome.

Un discorso diverso va fatto per Il Costantiniano... questa istituzione cavalleresca pur non essendo tutelata dalla Santa Sede (che ricordo riconosce e tutela come ordini cavallereschi solo lo SMOM e l'OESSG) ha una sua soggettività canonica ma non pubblica. Quindi per potere operare (attraverso i suoi membri) deve costituire associazioni o onlus varie.

Lo stesso discorso vale per l'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro, con in più le complicazioni dettate dalla L. 178/51 e dalla nota disposizione transitoria e finale della Costituzione.

In definitiva la situazione varia da ordine a ordine... si devono vedere gli statuti, la natura giuridica, chi ha istituito l'ordine, per risalire all'ordinamento giuridico su cui la FH si fonda e così via, poi preso atto di questi dati si può vedere come (all'interno dell'Ordinamento Italiano) collocare "operativamente" tale istituzione.

[cassinelli]

L'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire va posto nella stessa categoria dell'Ordine dei SS Maurizio e Lazzaro e dell'Ordine Costantiniano?

Grazie!

[nicolad72]

L'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire va posto nella stessa categoria dell'Ordine dei SS Maurizio e Lazzaro e dell'Ordine Costantiniano?

A mio giudizio si...

... poichè non mi risulti che l'Ordine Stefaniano abbia nè soggettività canonica nè soggettività giuridica civile... l'aveva probabilmente (sicuramente direi) ai tempi del Gran Ducato di Toscana, ma estintosi qusto stato... anche la soggettività è venuta meno ed i beni sono stati avocati al Regno d'Italia...

[Elassar]

Innazituto tra di noi...

Bella domanda...

Provo a dare una risposta, sia pur allo stato sintetica.

Penso che sia necessario distinguere tra Ordine e Ordine (sempre tra quelli riconosciuti)

Sicuramente i due ordini militanti la hanno:

lo Smom è soggetto di diritto internazionale, ha quindi personalità riconosciuta anche nel nostro ordinamento interno, e può operare sia direttamente, si attraverso opere istituite secondo il diritto melitense (il diritto propriod dell'Ordine di Malta - che esiste in virtù della sua soggettività internazionale).

l'OESSG ha personalità giuridica canonica e dello Stato della Città del Vaticano, in virtù (anche solo della soggettività canonica) ha in base alle norme concordatarie la possibilità di essere riconosciuto (così come è riconosciuto) some persona giuridica dall'ordinamento italiano.

Gli altri ordini vaticani, pur essendo soggetti canonici, non una vera e propria personalità, in quanto ordini di merito, e quindi come sistemi premiali cavallerschi che non sono destinati a svolgere attività autonome.

Un discorso diverso va fatto per Il Costantiniano... questa istituzione cavalleresca pur non essendo tutelata dalla Santa Sede (che ricordo riconosce e tutela come ordini cavallereschi solo lo SMOM e l'OESSG) ha una sua soggettività canonica ma non pubblica. Quindi per potere operare (attraverso i suoi membri) deve costituire associazioni o onlus varie.

Lo stesso discorso vale per l'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro, con in più le complicazioni dettate dalla L. 178/51 e dalla nota disposizione transitoria e finale della Costituzione.

In definitiva la situazione varia da ordine a ordine... si devono vedere gli statuti, la natura giuridica, chi ha istituito l'ordine, per risalire all'ordinamento giuridico su cui la FH si fonda e così via, poi preso atto di questi dati si può vedere come (all'interno dell'Ordinamento Italiano) collocare "operativamente" tale istituzione.

Tutto giusto. Aggiungerei che qualora l'Ordine si costituisca in associazione o sia affiancato da una associazione, quest'ultima non necessariamente deve avere personalità giuridica, ben potendo sussistere quale associazione di fatto.
Elassar

[nicolad72]

Aggiungerei che qualora l'Ordine si costituisca in associazione o sia affiancato da una associazione, quest'ultima non necessariamente deve avere personalità giuridica, ben potendo sussistere quale associazione di fatto

Non per fare il giurista noioso e pedante. Questa ipotesi è giustissima, non l'avevo presa in considerazione perchè in questo caso l'ordine stesso sarebbe ipso iure una associazione di fatto....

[Cavaliere Errante]

... poichè non mi risulti che l'Ordine Stefaniano abbia nè soggettività canonica nè soggettività giuridica civile... l'aveva probabilmente (sicuramente direi) ai tempi del Gran Ducato di Toscana, ma estintosi qusto stato... anche la soggettività è venuta meno ed i beni sono stati avocati al Regno d'Italia...

Gentile Nicolad72, l'Ordine di Santo Stefano fu istituito con Bolla Pontificia, mai revocata, e continua a godere sempre, a mio avviso, di personalità canonica; ciò anche nonostante le numerose soppressioni, e le susseguenti riconferme, dei vari poteri laici nel corso della sua storia, le quali indubbiamente agirono senza averne effettiva autorità. Esso è nella disponibilità di una Famiglia, ma non essendo un sistema premiale deciso con "atto civile", continua ad esistere nonostante l'estinzione del Gran Ducato di Toscana, nemmeno avendo in quest'ultima entità statuale la sua origine.

Cordialmente

[adj]

Gentile Nicolad72, l'Ordine di Santo Stefano fu istituito con Bolla Pontificia, mai revocata, e continua a godere sempre, a mio avviso, di personalità canonica; ciò anche nonostante le numerose soppressioni, e le susseguenti riconferme, dei vari poteri laici nel corso della sua storia, le quali indubbiamente agirono senza averne effettiva autorità. Esso è nella disponibilità di una Famiglia, ma non essendo un sistema premiale deciso con "atto civile", continua ad esistere nonostante l'estinzione del Gran Ducato di Toscana, nemmeno avendo in quest'ultima entità statuale la sua origine.

Cordialmente

Premesso che qui si parla di personalità giuridica ai sensi del diritto canonico e non dell'ordinamento italiano, il canone 120 $ 1 del Codex Iuris Canonici del 1983 prevede che:
La persona giuridica per sua natura è perpetua; si estingue tuttavia se viene legittimamente soppressa dalla competente autorità o se ha cessato di agire per lo spazio di cento anni.
Bisognerebbe quindi verficare se questo non sia il caso (ovviamente si intende agire in qualità di persona giuridica).

Cordialmente.

[nicolad72]

La posizione dell'Ordine stefaniano, canonicamente parlando è la medesima dell'Ordine Costantiniano e Mauriziano...

Resta il fatto che nonostante le bolle la Chiesa oggi riconosca e tueli, come Ordini di Cavalleria, solo SMOM e OESSG, e non parliamo di interpretazioni di scritti o pensieri, no ci sono interventi ufficiali che ciò sanciscono.

Quindi prima risolviamo questo problema, e poi, parliamo di personalità giuridica canonica se e in che forma esista, anche perchè giova ricordare che il CJC ha revocato tutti i benefici concessi in questo campo, e la facoltà di istituire modificare e sopprimere compete solo all'autorità ecclesiastica legittimamente costituita... ora le famiglie nel cui patrimonio dinastico sono incardinati questi Ordini, non mi sembra abbiano chiesto e ottenuto dalla S.Sede (che nel caso è la competente autorità ecclesiastica) l'approvazione degli statuti, così come sono stati da loro modificati nei secoli...

Quindi, parlando di questi ordini si tratta di soggetti che vennero istituiti dall'autorità canonica e quindi secondo il diritto canonico godevano di personlità giuridica secondo questo ordinamento, ma ben sappiamo che la struttura di questi ordini è stata nei secoli modificata... e non mi risulta che queste modifiche abbiano attenuto (cosa che secono dil CJC - sia nuovo e vigente che vecchio e abrogato - è necessaria) il necessario assenso dell'autorità canonica...

Quindi, l'interpretazione che avete avanzato non mi convince... non basta guardare ad un momento storico (l'istituzione) o ad una norma singola del CJC, per asserire che sussista personalità giuridica canonica, ma è necessario guardare a tutte le vicende di ogni singola istituzione... solo alla fine è possibile asserire se oggi questa abbia o meno personalità giuridica canonica.

[Fabio Gig]

Caro Nick, perdonami,

ma l'Ordine Costantiniano tradizionale (ossia quello fedele alla primogenitura farnesiana), che vede quale Gran Maestro S.A.R. l'Infante di Spagna don Carlos di Borbone delle Due Sicilie, è un Ordine Cavalleresco approvato dalla Santa Sede, e su questo non vi è alcuna discussione.

Esso è, di diritto, un’Associazione di fedeli di diritto pontificio, quindi pubblica.

Gli Statuti di detto Ordine non sono mai stati modificati e, pertanto, vivono quelli approvati dalla Santa Sede.

Per maggiori dettagli:

http://www.constantinianorder.org/index ... Itemid=194

Da questa pagina i link per maggiori approfondimenti.

Ciao

[Tilius]

Gli Statuti di detto Ordine non sono mai stati modificati e, pertanto, vivono quelli approvati dalla Santa Sede.

... ma gli statuti parmensi non sono stati riformati (almeno) da Maria Luigia nel 1845... ?

[nicolad72]

ed è maggioritaria in dottrina la tesi che Maria Luigia abbia rifondato l'ordine farnesiano sulla scorta dei precedenti statuti... tra i tanti si guardi il parere della commissione lembo... quindi di canonico il costantiniano (parma) ha ben poco se non la tradizione a cui si rifà...

Poi se è persona canonica, perchè la chiesa non lo riconosce come tale?

[Cavaliere Errante]

La Bolla istitutiva dell'Ordine Stefaniano, leggo su vari testi, dava esplicita facoltà al Gran Maestro di variarne e modificarne gli Statuti.. Certo mi piacerebbe poterla leggere integralmente.. Questo potrebbe escludere l'obbligatorietà di ulteriori e posteriori conferme ecclesiastiche agli Statuti riformati..?

[nicolad72]

Dal 1561, data di fondazione dell'Ordine Stefaniano ad oggi quel beneficio (modifica unilaterale degli statuti con efficacia canonica) è stato sicuramente revocato... quantomeno dal CJC del 1983, ma è assai probabile anche dal codice del 1917.

Faccio notare come lo statuto attuale dell'Ordine Stefaniano sia del 2001, e non mi sembra abbia avuto (e non è stata neppure richiesta) l'approvazione canonica, che sicuramente per essere persona giuridica pubblica canonca è necessario.. ripeto quantomeno in forza del CJC del 1983 che ha abolito tutti i privilegi in precedenza cocessi in materia.

Se l'Ordine Stefaniano ha davvero personalità giuridica pubblica canonica, per quale ragione la chiesa non lo tutela come tale?
Rispona a questa mia domanda... pls!