problemino di tecnica genealogica

[GENS VALERIA]

Problema :

Un sotto vice aiuto allievo aspirante genealogista,desidera elencare i discendenti di P1 ovvero i figli sia di Q1 ( ovvero R ) sia di Q2(ramo cadetto) ma siccome è testardo, vuole andare avanti elencando anche gli ulteriori discendenti maschili e femminili sia dei figli di Q1 che di Q2.





P1. N.H. Gi
P2. N.H. Za


Q1. N.H. Ot
Q2. N.H. Al


R1. N.H. Al , Patrizio Romano Marchese
R2. N.H. Ca
R3. N.H. An
R4. N.D. Am
R5. N.D. Ed


Come potrà fare?



Si accettano suggerimenti

Sergio

[Alessio Bruno Bedini]

Problema :

Un sotto vice aiuto allievo aspirante genealogista,desidera elencare i discendenti di P1 ovvero i figli sia di Q1 ( ovvero R ) sia di Q2(ramo cadetto) ma siccome è testardo, vuole andare avanti elencando anche gli ulteriori discendenti maschili e femminili sia dei figli di Q1 che di Q2.


P1. N.H. Gi
P2. N.H. Za

Q1. N.H. Ot
Q2. N.H. Al

R1. N.H. Al , Patrizio Romano Marchese
R2. N.H. Ca
R3. N.H. An
R4. N.D. Am
R5. N.D. Ed


Come potrà fare?

Si accettano suggerimenti

Sergio

Il sistema convenzionale per le genealogie discendenti è il sistema di Jacques d'Aboville che consiste nell’attribuire un numero progressivo ad ogni figlio e facendolo precedere dal numero del proprio padre.

Nel suo caso:

1. N.H. Gi
2. N.H. Za
2.1. N.H. Ot
2.2. N.H. Al
2.2.1. N.H. Al , Patrizio Romano Marchese
2.2.2. N.H. Ca
2.2.3. N.H. An
2.2.4. N.D. Am
2.2.5. N.D. Ed

[GENS VALERIA]

IL sotto vice aspirante ringrazia per la termpestiva ed esauriente risposta
ma siccome è parecchio duro di comprendonio si domanda :
Le lettere che si vedono spesso prima dei numeri , in ordine alfabetico sono indispensabili ? Se fossero tutti figli unici (che tristezza !)si potrebbe elencare :
A
B
C
D
E
F

In caso di risposta negativa in che occasioni vengono utilizzate ?
grazie S.

[Alessio Bruno Bedini]

IL sotto vice aspirante ringrazia per la termpestiva ed esauriente risposta
ma siccome è parecchio duro di comprendonio si domanda :
Le lettere che si vedono spesso prima dei numeri , in ordine alfabetico sono indispensabili ? Se fossero tutti figli unici (che tristezza !)si potrebbe elencare :
A
B
C
D
E
F

In caso di risposta negativa in che occasioni vengono utilizzate ?
grazie S.

No, il sistema d'Aboville è diverso da questo che usa lei. Non usa lettere.

[GENS VALERIA]

La ringrazio per la cortese risposta.
Sto studiando il sistema più efficace , semplice e di più immediata comprensione per mettere su carta e su monitor la storia della famiglia di mia nonna ( solamente...1000 anni) .

Partendo praticamente da zero (grazie all'aiuto di due nostri forumisti con il reperimento di documentazioni "pesanti " ) , all'aquisto di qualche testo mirato e ad una personale felice intuizione, sono quasi a buon punto .

Se penso all'inizio maldestro ,confuso , irrazionale e cocciuto di qualche mese fa ....... .
ho fatto passi da gigante e di questo devo ringraziare tutti voi per la fiducia e la pazienza dimostratami .
Sergio

[vdaurelio]

Caro sig. Bedini,
io ho strutturato il mio albero genealogico secondo il metodo Jacques d'Aboville, ma non sapevo che fosse proprio un metodo .
Questo sistema è molto semplice e lineare infatti avevo cercato di dare risposta allo stesso problema della Gens Valeria avuto con la Gens Aurelia ( ) e mi ero ispirato alla teoria dell'indicizzazione degli alberi (secondo metodi informatici). Si tratta di una prassi logica con la quale il padre è collegato al figlio e questi al nipote per mezzo di una chiave di ricerca univoca per ogni ramo. Un bel macello, più semplice così:
-------------------------------------------------------------------------------------
Padre CHIAVE 1.

Figlio (A) CHIAVE 1.1
Figlio di (A) CHIAVE 1.1.1
Nipote di (A) CHIAVE 1.1.1.1.
Figlio (B) CHIAVE 1.2
Figlio di (B) CHIAVE 1.2.1
Nipote di (B) CHIAVE 1.2.1.1

Pertanto tutti i discendenti di Padre avranno come prima indicazione <1>, tutti i discendenti del figlio A saranno indicati con 1 (padre) + 1 Figlio e tutti i discendenti del figlio B saranno indicati con 1 (padre) + 2 Figlio.
-------------------------------------------------------------------------------------
Facendo attenzione in questo albero anche senza le date è possibile conoscere i primogeniti e i figli di primo, secondo, terzo, ennesimo letto.

Primo letto
Padre CHIAVE 1.A.

Figlio (A) CHIAVE 1.A.1
Figlio di (A) CHIAVE 1.A.1.1
Nipote di (A) CHIAVE 1.A.1.1.1.
Figlio (B) CHIAVE 1.A.2
Figlio di (B) CHIAVE 1.A.2.1
Nipote di (B) CHIAVE 1.A.2.1.1

Secondo letto
Padre CHIAVE 1.B.

Figlio (A) CHIAVE 1.B.1
Figlio di (A) CHIAVE 1.B.1.1
Nipote di (A) CHIAVE 1.B.1.1.1.
Figlio (B) CHIAVE 1.B.2
Figlio di (B) CHIAVE 1.B.2.1
Nipote di (B) CHIAVE 1.B.2.1.1

Come si vede il padre è sempre codice <1> ma si aggiunge una lettera con la quale si può descrivere se il figli è facente parte del primo o secondo letto.
-------------------------------------------------------------------------------------
Può sembrare un metodo molto complesso ma è molto elementare. Più facile scriverlo che descriverlo.

Saluti.
Vincenzo

[MMT]

Caro Sergio,
forse il modo che ricerca è questo:

Giovanni, da cui
A1. Flaminio sp. Erminia, da cui:
--B1 Giovanni, ecclesiastico
--B2 Carlo sp. Carla da cui:
---C1 Giuseppe
----D1 Carlo
----D2 Giovanni
----D3 Flaminia
A2. Eleuterio
--B1 Camilla sp. Carlo
--B2 Giovanni sp. Gertrude, da cui:
---C1 Amilcare
A3. Genoveffa

Questo è uno schema, fatto su nomi fittizi, ovviamente!

Saluti,
Michele Tuccimei

[Alessio Bruno Bedini]

Caro Sergio,
forse il modo che ricerca è questo:

Giovanni, da cui
A1. Flaminio sp. Erminia, da cui:
--B1 Giovanni, ecclesiastico
--B2 Carlo sp. Carla da cui:
---C1 Giuseppe
----D1 Carlo
----D2 Giovanni
----D3 Flaminia
A2. Eleuterio
--B1 Camilla sp. Carlo
--B2 Giovanni sp. Gertrude, da cui:
---C1 Amilcare
A3. Genoveffa

Questo è uno schema, fatto su nomi fittizi, ovviamente!

Saluti,
Michele Tuccimei

Caro Michele, come sai però, tale schema presenta alcuni problemi tra cui:

- omonimie di numerazione (in questo caso ad esempio ci sono 2 B1, 2 B2 e 2 C1)
- Impossibilità di capire a colpo d'occhio chi è figlio di chi
- Per capire le generazioni occorre contare ogni volta le lettere
- Difficoltà di comprendere i rapporti di parentela collaterale

[MMT]

Si in effetti hai ragione. Io tuttavia mi ci sono trovato bene, nonostante abbia moltissimi collaterali.
Pensando alla richiesta su numeri e lettere è stato il primo meccanismo a venirmi in mente.

Michele

[GENS VALERIA]

Caro Sergio,
forse il modo che ricerca è questo:

Giovanni, da cui
A1. Flaminio sp. Erminia, da cui:
--B1 Giovanni, ecclesiastico
--B2 Carlo sp. Carla da cui:
---C1 Giuseppe
----D1 Carlo
----D2 Giovanni
----D3 Flaminia
A2. Eleuterio
--B1 Camilla sp. Carlo
--B2 Giovanni sp. Gertrude, da cui:
---C1 Amilcare
A3. Genoveffa

Questo è uno schema, fatto su nomi fittizi, ovviamente!

Saluti,
Michele Tuccimei

Caro Michele, mi sono reso conto che esistono almeno due metodologie per quanto riguarda l’elencazione genealogica , non volendo o potendo usare la grafica:
la prima esclusivamente numerica (quella consigliata dal moderatore Alessio Bruno Bedini ),
la seconda alfabetico- numerica usata da altri autorevolissimi esperti tra cui il moderatore
Davide Shamà .
Il “ bello “ è che, per ora, sto balbettando in entrambi i sistemi, per me entrambi validissimi.
Non ho ancora trovato quello per me più congeniale.

Di sicuro quello usato negli elenchi ufficiali e libri di metalli vari ,(quelli del sec XIX sono rigorosamente e perversamente senza ombra di data di nascita) può provocare emicrania nonché strabismo es:

Manunta Vien dal Lago

Nobili di Tigullia(m.f.)

Barnaba di Norberto di Barnaba di Norberto
Fratelli : Tullio ,Manlio,Cleto, Mariagrazia, Ruperto,
Figli di Manlio : Barnaba ,Norberto , Luisella sposata Fanti Piergaudenzio rag.


Sergio