Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda giubileum73 » domenica 19 luglio 2009, 15:44

Carissimo, una cosa è l'autorizzazione al fregio su abito civile ...... e l'altra è quella del fregio su divisa militare.
Cordialmente
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda nicolad72 » domenica 19 luglio 2009, 16:04

Sbagliate entrambi.


L'autorizzazione di cui alla Legge 178/51 la concede sempre il MAE, ma riguarda solamente le onorificenze cavalleresce ed alcune altre decorazioni di alto pregio (Medaille Militarie, Victoria Cross, Purple Herat... e via dicendo).

I militari devono inoltrare la richesta sempre per via gerarchica...

Una volta concessa l'autorizzazione l'Onorificenza (che è cosa divesa dalla semplice decorazione) viene successivamente trascritta sulla documentazione matricolare con la conseguente autorizzazione al fregio sull'uniforme.

Ricordo che per gli Ordini Vaticani (collazione diretta e sub-collazione) e lo SMOM vigono procedure particolari.

Per gli altri segni è sufficiente la sola trascrizione sulla documentazione matricolare e l'autorizzazione al fregio concessi direttametne dalla FFAA.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Lupo » mercoledì 22 luglio 2009, 16:59

Salve,

la risposta, chiaramente, era relativa all'autorizzazione a fregiarsi presentata, via gerarchica, da un militare. Precisamente, era diretta a "immites" che ritengo, da quanto scrive, sia un militare.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda immites » lunedì 3 agosto 2009, 14:50

Sig.Lupo grato per la sua risposta, Le confermo che l'onorificenza in questione è quella di Cavaliere d'Ufficio del citato ordine e comunque ad oggi non ho avuto alcuna notizia.
Saluti. Immites
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 6 agosto 2009, 1:40

Salve a tutti,
sfogliando l'Almanacco Reale 2009 degli Ordini Dinastici della Real Casa di Borbone Due Sicilie (Ramo francese) ho visto che oltre all'Ordine Costantiniano, il Gran Maestro, il principe Carlo di Borbone, conferisce anche l'Insigne Real Ordine di San Gennaro, il Real Ordine di San Ferdinando e del Merito e il Real Ordine di Francesco I. Volevo sapere, anche il ramo spagnolo conferisce tutti questi ordini? E ancora, è possibile chiedere l'autorizzazione a fregiarsi di tutte queste onorificenze al M.A.E.? Grazie per l'attenzione.

P.S. Ci sarebbe anche il Real Ordine Militare di San Giorgio della Riunione, ma dall'Almanacco non risulta nessun cavaliere attualmente insignito di questa onorificenza.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 6 agosto 2009, 8:38

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:è possibile chiedere l'autorizzazione a fregiarsi di tutte queste onorificenze al M.A.E.?


Il MAE autorizza attualmente solo le onorificenze dell'Ordine di S. Gennaro e del Costantiniano. Gli Ordini di S. Ferdinando e di Francesco I - considerati come ordini di merito - non vengono autorizzati.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 6 agosto 2009, 10:19

Gentile dr. Volpe, grazie per la risposta.
avrei altre domande da porLe; sa se il ramo spagnolo conferisca anche gli altri ordini non autorizzabili in italia? Inoltre,
ho letto, non ricordo dove, che esiste un bollettino ufficiale del M.A.E. di tutte le autorizzazioni a fregiarsi di onorificenze straniere o non statali conferite nel corso dell'anno. E' reperibile in internet? Esiste un'analoga pubblicazione della Presidenza del Consiglio per gli Ordini Pontifici e per l'Ordine del Santo Sepolcro? Grazie in anticipo.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Cronista di Livonia » giovedì 6 agosto 2009, 10:40

Egregio Signor Onorati,

i Borbone Due Sicilie (Spagna) sono, evidentemente, del medesimo avviso del MAE in quanto, che io sappia, hanno conferito sempre e solo il Real ed Insigne Ordine di San Gennaro (Ordine di Collana, fondato in occasione di un matrimonio reale, quindi difficilmente statuale o di merito) ed il SMOCSG.
Cordialmente,

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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 6 agosto 2009, 11:08

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:ho letto, non ricordo dove, che esiste un bollettino ufficiale del M.A.E. di tutte le autorizzazioni a fregiarsi di onorificenze straniere o non statali conferite nel corso dell'anno. E' reperibile in internet?

no, un simile bollettino non esiste. Ovviamente il MAE mantiene un proprio database delle autorizzazioni concesse (e non concesse), oltre ai relativi decreti firmati dal Ministro degli Affari Esteri che, però, essendo polinominativi non vengono pubblicati.

Esiste un'analoga pubblicazione della Presidenza del Consiglio per gli Ordini Pontifici e per l'Ordine del Santo Sepolcro? Grazie in anticipo.

non mi risulta, ma questo è un quesito che andrebbe rivolto al competente Ufficio Onorificenze e Araldica della PCM.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 6 agosto 2009, 11:17

Gentili Cronista di Livonia e dr. Mario Volpe,
grazie per le esaustive risposte. A presto. [thumbup.gif]
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 8 agosto 2009, 16:10

Gentile dr Volpe, avrei un'altra domanda: sarebbe possibile conoscere l'elenco completo degli ordini "non nazionali" degli stati preunitari autorizzabili in Italia dal M.A.E.?
Io ricordo i seguenti:
1) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone - Parma)
2) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Francia)
3) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Francia)
4) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Spagna)
5) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Spagna)
6) Ordine di Santo Stefano Papa e Martire (Asburgo - Lorena -Toscana)
7) Ordine del Merito sotto il Titolo di San Giuseppe (Asburgo - Lorena -Toscana)
Sarebbe così gentile da voler completare la lista? Grazie.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Mario Volpe » sabato 8 agosto 2009, 16:36

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Gentile dr Volpe, avrei un'altra domanda: sarebbe possibile conoscere l'elenco completo degli ordini "non nazionali" degli stati preunitari autorizzabili in Italia dal M.A.E.?
Io ricordo i seguenti:
1) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone - Parma)
2) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Francia)
3) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Francia)
4) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Spagna)
5) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Spagna)
6) Ordine di Santo Stefano Papa e Martire (Asburgo - Lorena -Toscana)
7) Ordine del Merito sotto il Titolo di San Giuseppe (Asburgo - Lorena -Toscana)
Sarebbe così gentile da voler completare la lista? Grazie.


Nella lista manca l'ordine di San Lodovico (Borbone-Parma).
Per quanto riguarda l'Ordine di S. Gennaro, se ben ricordo, il MAE ha finora emesso un'unica autorizzazione a fregiarsi (il conferimento apparteneva al ramo fanco-napoletano).
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 8 agosto 2009, 17:20

Gentile dr. Volpe, Grazie per il Suo contributo; quindi l'elenco completo degli ordini "non nazionali" degli stati preunitari autorizzabili in Italia ex L. 178/51 è il seguente:
1) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone - Parma)
2) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Francia)
3) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Francia)
4) Ordine Costantiniano di San Giorgio (Borbone Due Sicilie - Spagna)
5) Ordine di San Gennaro (Borbone Due Sicilie - Spagna)
6) Ordine di Santo Stefano Papa e Martire (Asburgo - Lorena -Toscana)
7) Ordine del Merito sotto il Titolo di San Giuseppe (Asburgo - Lorena -Toscana)
8) Ordine di San Lodovico (Borbone - Parma).

Un'altra domanda, visto che il gran magistero degli ordini dinastici dei Borbone-due Sicilie è in disputa, come mai il Ministero ha preferito concedere l'autorizzazione al fregio in Italia delle onorificenze agli insigniti di entrambi i rami, piuttosto che sospendere tutte le autorizzazioni fino alla soluzione della contesa dinastica? Grazie e a presto.
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda nicolad72 » sabato 8 agosto 2009, 18:07

Sul punto vi è una pronuncia del Consiglio di Stato... da buon giurista sarà in grado di trovarla!
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Re: Presentazione al MAE delle domande di autorizz. a fregiarsi

Messaggioda Mario Volpe » domenica 9 agosto 2009, 10:53

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Un'altra domanda, visto che il gran magistero degli ordini dinastici dei Borbone-due Sicilie è in disputa, come mai il Ministero ha preferito concedere l'autorizzazione al fregio in Italia delle onorificenze agli insigniti di entrambi i rami, piuttosto che sospendere tutte le autorizzazioni fino alla soluzione della contesa dinastica? Grazie e a presto.


A partire dal 1981, il parere del CdS citato da Nicola (n.1869/81), qualificò l'Ordine Costantiniano di S. Giorgio come "ordine non nazionale" ai sensi della legge 178/51 e ne considerò quindi autorizzabili le onorificenze conferite a cittadini italiani. Nello stesso parere veniva indicato quale "attualmente Capo Ferdinando Maria Duca di Castro e Duca di Calabria, cittadino francese, residente in Francia". Successive considerazioni, indussero il Cerimoniale Diplomatico a valutare l'autorizzabilità anche delle onorificenze conferite dal ramo cosiddetto ispanico-napoletano dell'Ordine, il cui attuale Gran Maestro - il Duca di Calabria Carlos di Borbone Due Sicilie - è cugino del Re di Spagna e Infante di Spagna dal 1994. Nel 2005, considerando la disputa in atto tra i due rami dell'Ordine del tutto estranea alla Repubblica Italiana, fu quindi deciso di allargare l'autorizzazione al fregio nel nostro Paese anche alle onorificenze conferite dal Gran Maestro spagnolo.
A mio personalissimo parere, la soluzione da lei suggerita avrebbe probabilmente potuto stimolare - bloccando di fatto i principali sbocchi dell'Ordine nel nostro Paese (di gran lunga il principale nel bilancio internazionale dell'Istituzione) - la ricerca di una soluzione o di un "compromesso" alla disputa dinastica in seno alla famiglia Borbone Due Sicilie. Essa però avrebbe anche finito per contravvenire alle disposizioni fornite dal Consiglio di Stato.
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