Montecuccoli

[Reginella]

Cara Curiosa,
nel caso della corona che ha notato mi pare di notare che non sia in realtà rossa, ma che semplicemente il miniaturista sia stato estremamente realistico e abbia addirittura inserito il velluto rosso dell'imbottitura (se così si chiama ) all'interno della corona stessa.
Non sono comunque in grado di fare supposizioni affidabili, meglio aspettare pareri più... probanti

[curiosa]

Grazie Reginella!

Aspettiamo e vediamo se qualcuno ne sa di più

[dpascale]

Gentilissime Reginella e Curiosa,

qua potete vedere lo stemma Montecuccoli presente nel Blasonario bolognese del Canetoli (è l'ultimo della terza fila).



Come potete vedere, la corona non ha il tocco, e i monti sono di sei cime. A me pare che si possa trattare di semplici differenze dovute all'artista; comunque sono anch'io curioso di sapere da qualcuno più ferrato di me sull'argomento, se possono trattarsi di differenze sostanziali.

Cosa ci fa lo stemma dei Montecuccoli in uno stemmario bolognese (pur nella sezione di famiglie "forestiere" aggregate alla nobiltà bolognese)? In effetti questa famiglia ebbe sempre interessi anche verso Bologna, a cominciare dal Medioevo, con le lotte tra il comune di Bologna e Modena per il possesso del Frignano, fino ad arrivare a secoli più vicini a noi ('600-'700), quando la famiglia sostenne anche la carica dell'anzianato, e si legò in matrimonio con la famiglia patrizia dei Caprara.

Grazie,


Daniele

[curiosa]

E bravo Daniele!

Però adesso mi stavo chiedendo: come mai nello stemma che appare in uno dei ritratti di Raimondo Montecuccoli postati da Tilius (la seconda ondata) si vede proprio sotto la mano di R. lo stemma inquartato senza neanche l'ombra di monti di alcun genere?
E' stata anche questa una libertà dell'artista?

[dpascale]

è vero!

In tutti i quarti ci sono aquile uguali...
Però la stampa è stata prodotta a Parigi, dunque lontano sia da Vienna, sia da Modena, le città con cui Raimondo ebbe rapporti; forse anche in questo caso ci troviamo davanti a un incisore che non conosceva esattamente lo stemma Montecuccoli


Daniele

[Reginella]

Grazie Daniele! ...e se i monti sono all'italiana evidentemente in Francia non sono così comuni e li hanno ritenuti poco importanti???? ....udio fermatemi, sto facendo una montagna di supposizioni assolutamente non fondate su niente di logico ...

[curiosa]

E invece Reginella penso proprio non sia una tesi da scartare...
In fondo l'artista poteva benissimo ignorare l'esatta composizione dello stemma, come giustamente supposto da Daniele...
oppure, come hai avanzato tu: in un raptus patriottico tutto francese ha "snobbato" le cime all'italiana concentrandosi solo sulle aquile!

[Tilius]

:shock: è vero!
In tutti i quarti ci sono aquile uguali...
Però la stampa è stata prodotta a Parigi, dunque lontano sia da Vienna, sia da Modena, le città con cui Raimondo ebbe rapporti; forse anche in questo caso ci troviamo davanti a un incisore che non conosceva esattamente lo stemma Montecuccoli
Daniele

Opinione pienamente condivisibile... si tratta certamente di imprecisione/libertà stilistica dell'incisore. Anche le fattezze dell'effigiato sono molto addolcite e idealizzate in questa stampa francese. É già molto che ci cia l'inquartato con le aquile imperiali e il collare del Toson d'Oro...

[Tilius]

Sul fatto se sia peccato veniale o meno confondere una montagna a 3 punte con una a 6 confesso pur'io crassa ignoranza (la quale mi farebbe liquidare la cosa come semplici varianti stilistiche senza particolare significato se non l'imprecisione tipica dei secoli passati... ).
D'altro canto, anche nei quarti con l'aquila imperiale pura e semplice ogni tanto ci sono dei ghirigori decorativi.
Lo stesso dicasi per la "verzura" che di quando in quando spunta dal monte... vezzo decorativo e preciso significato araldico??? La parola agli araldisti, il cui autorevole parere finora c'é mancato.

[curiosa]

Almeno (anzi solo) sulla verzura che spunta dai monti posso esprimermi: trattasi di rami di quercia. La campagna intorno al castello Montecuccoli era coperta di boschi: querceti e castagneti...

Eh...se un certo frate buttasse l'occhio da queste parti...

[fra' Eusanio da Ocre]

Perdonate la domanda scema: quello che si vede nello stemma Montecuccoli Laderchi è un monte di tre cime all'italiana?

Ti riferisci a questo, carissima?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

a) la presenza di un arbusto accollato al naturale ai sei colli;
Qualcosa ho scoperto: sono rami di quercia!

La fonte di questa notizia, carissima, non dice null'altro?
E...
...che fonte è?

b) la corona principesca con tocco di rosso.
Anche questa particolarità è interessante, chissà cosa vuol dire?

Di solito, tutte le corone principesche hanno un tocco rosso, rossiccio o porpora.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...e una domanda stupida da quel vecchio ignorante del vostro frate: le famiglie Montecuccoli di cui avete trovato notizie e stemmi così difformi sono diverse fra loro, o sono legate fra loro?

Bene valete

[dpascale]

...e una domanda stupida da quel vecchio ignorante del vostro frate: le famiglie Montecuccoli di cui avete trovato notizie e stemmi così difformi sono diverse fra loro, o sono legate fra loro?

Bene valete

Ecco il nostro esperto preferito!
Speriamo che lei possa toglierci qualche dubbio

Provo a ricapitolare (con l'aiuto degli stemmi postati dall'ottimo Tilius, e delle indicazioni fornite dal documentatissimo Davide Shamà):
stiamo parlando di rami della medesima famiglia, i Montecuccoli del Frignano (MO).

1) Montecuccoli Laderchi, ramo distaccato dal ceppo originario nel XVI secolo:


2) Montecuccoli degli Erri, ramo distaccatosi nel XIII secolo:


Tutti gli altri stemmi che si trovano in questa discussione dovrebbero essere varianti del primo stemma.
Mi sembra di capire che i Montecuccoli del generale Raimondo appartenessero a un'altra linea, oggi estinta, o mi sbaglio?

Questo è tutto, speriamo di riuscire a fare un po' di luce!


Daniele

[FML]

perché nello stemma inquartato dei Montecuccoli c'è un monte di sei cime e in questo stemma Montecuccoli Laderchi il monte è di tre cime?

Gentile Curiosa,

la presenza di "monti all'italiana" composti da un numero di colli variante da tre a sei, è stata anche occasionalmente riscontrata nell'arma dell'Ordine di San Benedetto (O.S.B.).
Altre volte, sempre nel celebre stemma monastico, i monti risultano "accollati in fascia".
Ritengo, in via generale, che ciò sia causato dall'imperizia araldica dell'artista realizzatore del manufatto e non da motivazioni di natura diversa. Salvo che, nel caso dello stemma Montecuccoli, non si tratti di una variante ben voluta o di una "brisura".


Stemma dell'O.S.B. partito con quello dei Chiaramonti di Cesena (Pio VII)


Variante dello stemma dell'O.S.B.

Cordialmente,
Ferrante