Eredità dei titoli per via matrimoniale

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Eredità dei titoli per via matrimoniale

Messaggioda AndreaFurlan » martedì 18 settembre 2007, 17:54

Salve,

ho un quesito per voi, che forse troverete banale, ma a cui tengo molto, essendo legatissimo al mio cognome. Vengo al punto:

mia nonna paterna, porta il cognome de Boni, e sa che alcuni suoi nonni erano de Bonis, forse per errori anagrafici è variato nel corso del tempo.
Può essere, e qui mi baso sulle Vostre conoscenze, che questo sia un nome nobile?

Questo me lo fa pensare proprio la conformazione del nome, con quel "De" davanti, che generalmente si dava ai nobili.

Grazie per le eventuali risposte

Andrea Furlan
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Re: Eredità dei titoli per via matrimoniale

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 18 settembre 2007, 18:06

AndreaFurlan ha scritto:Salve,

ho un quesito per voi, che forse troverete banale, ma a cui tengo molto, essendo legatissimo al mio cognome. Vengo al punto:

mia nonna paterna, porta il cognome de Boni, e sa che alcuni suoi nonni erano de Bonis, forse per errori anagrafici è variato nel corso del tempo.
Può essere, e qui mi baso sulle Vostre conoscenze, che questo sia un nome nobile?

Questo me lo fa pensare proprio la conformazione del nome, con quel "De" davanti, che generalmente si dava ai nobili.

Grazie per le eventuali risposte

Andrea Furlan


Nulla di piu sbagliato. Il "De" avanti il cognome non è sinonimo di nobiltà, anzi. Nel piu delle volte significa "figlio di".

De Angelis = figlio di Angelo
De Santis = figlio di Sante
De Meis = figlio di Meo (Bartolomeo)
De Bernardi = figlio di Bernardo

Eccetera eccetera.

Sono migliaia i cognomi di questo tipo. E molto probabilmente "De Bonis" significherà "figlio di Bono" dato che Bono era un nome proprio nel medioevo.
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Re: Eredità dei titoli per via matrimoniale

Messaggioda AndreaFurlan » martedì 18 settembre 2007, 18:11

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
AndreaFurlan ha scritto:Salve,

ho un quesito per voi, che forse troverete banale, ma a cui tengo molto, essendo legatissimo al mio cognome. Vengo al punto:

mia nonna paterna, porta il cognome de Boni, e sa che alcuni suoi nonni erano de Bonis, forse per errori anagrafici è variato nel corso del tempo.
Può essere, e qui mi baso sulle Vostre conoscenze, che questo sia un nome nobile?

Questo me lo fa pensare proprio la conformazione del nome, con quel "De" davanti, che generalmente si dava ai nobili.

Grazie per le eventuali risposte

Andrea Furlan


Nulla di piu sbagliato. Il "De" avanti il cognome non è sinonimo di nobiltà, anzi. Nel piu delle volte significa "figlio di".

De Angelis = figlio di Angelo
De Santis = figlio di Sante
De Meis = figlio di Meo (Bartolomeo)
De Bernardi = figlio di Bernardo

Eccetera eccetera.

Sono migliaia i cognomi di questo tipo. E molto probabilmente "De Bonis" significherà "figlio di Bono" dato che Bono era un nome proprio nel medioevo.


Si, forse mi sono spiegato male. Quello che volevo dire è che molte persone che oggi portano il "De" hanno titoli nobiliari in passato. Non è forse così?
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Re: Eredità dei titoli per via matrimoniale

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 18 settembre 2007, 18:18

AndreaFurlan ha scritto:Si, forse mi sono spiegato male. Quello che volevo dire è che molte persone che oggi portano il "De" hanno titoli nobiliari in passato. Non è forse così?


No, assolutamente no.

Forse lei si riferisce al predicato come ad esempio "Luca Cordero di Montezemolo" o "Carlo Marullo di Condojanni"

Ma questa è tutt'altra storia.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 18 settembre 2007, 18:25

Sposto l'argomento nell'area :wink: "più corretta" per il tema.

Bene :D vale
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Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
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Re: Eredità dei titoli per via matrimoniale

Messaggioda AndreaFurlan » martedì 18 settembre 2007, 18:29

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
AndreaFurlan ha scritto:Si, forse mi sono spiegato male. Quello che volevo dire è che molte persone che oggi portano il "De" hanno titoli nobiliari in passato. Non è forse così?


No, assolutamente no.

Forse lei si riferisce al predicato come ad esempio "Luca Cordero di Montezemolo" o "Carlo Marullo di Condojanni"

Ma questa è tutt'altra storia.


Allora scusatemi, errore mio.
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Messaggioda MMT » martedì 18 settembre 2007, 20:51

L'erronea credenza che il "de" sia sinonimo di nobiltà è nata dall'usanza francese, dove appunto vi era il comte de..., ovvero il "conte di". spesso le famiglie per lo più francesi e italo nordiche venivano, e vengono tutt'ora, chiamate col solo predicato, ovvero col nome del posto infeudato, che segue al "di". de Richelieu per fare un esempio banale, era il predicato della famiglia du Plessis: Armand Jean du Plessis de Richelieu era il nome completo del famoso cardinale de Richelieu.
Quindi dire di essere nobile, avere un parente nobile, ecc solo perchè ha il "de" davanti al nome, mi creda, è non solo errato ma anche superficiale: uno di quei luoghi comuni infondati.

Con viva cordialità,
Michele Tuccimei
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Messaggioda Giovannimaria Ammassari » martedì 18 settembre 2007, 22:02

Signori,
in provincia di Bari e non solo si abbondava di De Di Da...
Per i De Bonis credo che a San Cesario di Lecce esisteva e forse esiste ancora un'industria De Bonis.
Saluti
Giovannimaria Ammassari

AD MAJOREM DEI GLORIAM
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Messaggioda renatocampofreda » martedì 18 settembre 2007, 22:16

Saluti a tutti.Eppure la credenza che il "De" posto avanti ad un cognome,lo nobiliti,è molto radicata.Nel paese dove sono nato,che non è quello d'origine dei miei,c'era ,e credo ci sia ancora una famiglia,che ha ottenuto di poter anteporre il De,prima del cognome,e questo per differenziarsi oalle tante famiglie omonime ,del paese.Tutta la procedura costò molto tempo e denaro.Una certa importanza credo ,questa famiglia l'avesse,visto che per seppellire i defunti non ha una cappella,ma addirittura un piccolo cimitero privato.Renato Campofreda
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Messaggioda Lasa pur dir » martedì 18 settembre 2007, 22:50

Una piccola nota "di colore".

A proposito di de' Bartolomeis o di Bartolomeo. Bartolomeo è già di suo un patronimico, infatti bar in aramaico vuol dire figlio, bar - tolomeo quindi equivale a figlio di Tolomeo.

Una breve digressione, che spero vorrete perdonarmi, in omaggio al mio insegnante di filosofia che tante cose si sforzò di farmi entrare nella testa.

Sempre cordialmente.

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Messaggioda Guido5 » martedì 18 settembre 2007, 22:59

Cari amici,
già che ci siamo ne aggiungo un'altra: durante il Concilio, sotto le tribune costruite nella navata di San Pietro c'erano due bar, subito battezzati Bar Jonas (ovvio: Pietro era Simone figlio di Giovanni) e Bar-abba (meno ovvio).

Ciao a tutti!
Guido5
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Messaggioda Lasa pur dir » martedì 18 settembre 2007, 23:40

Oddio sto rischiando l'off topic ma spero vorrete perdonarmi.
Etimologicamente Bar - abbà sarebbe "figlio del padre" il che apre scenari inquietanti...

Chi volete libero? Gesù o... il Figlio del Padre.... :shock:

Sempre cordialmente.

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Messaggioda corbus » mercoledì 19 settembre 2007, 0:01

Per il "de" nobiliare basta rimanere qui a casa nostra, abbiamo degli illustri esempi italiani:

Il grande statista italiano Camillo Benso Conte de Cavour :)
I Bizantinissimi Principi de Curtis :)
La mitica Contessa Serbelloni Mazzanti vien dal Mare :)

scusate ma non ho resistito :D

Notte
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Messaggioda Davide Shamà » mercoledì 19 settembre 2007, 1:01

corbus ha scritto:Per il "de" nobiliare basta rimanere qui a casa nostra, abbiamo degli illustri esempi italiani:

Il grande statista italiano Camillo Benso Conte de Cavour :)
I Bizantinissimi Principi de Curtis :)
La mitica Contessa Serbelloni Mazzanti vien dal Mare :)

scusate ma non ho resistito :D

Notte



:shock:

manca Paperone de Paperoni :) La scuso, però rimaniamo in argomento.
Davide Shamà
 

Messaggioda AndreaFurlan » mercoledì 19 settembre 2007, 14:42

corbus ha scritto:Per il "de" nobiliare basta rimanere qui a casa nostra, abbiamo degli illustri esempi italiani:

Il grande statista italiano Camillo Benso Conte de Cavour :)
I Bizantinissimi Principi de Curtis :)
La mitica Contessa Serbelloni Mazzanti vien dal Mare :)

scusate ma non ho resistito :D

Notte


Proprio sui primi due esempi ho basato la mia deudzione. Perdonate l'errore.
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