Sindaco dei nobili

[Maria Luisa Alasia]

[quote="Fratg"]gentili signori, scusate innanzitutto la mancata tempestività della mia risposta, ho riscontrato questa carica che possedeva un avo calabrese (località è la calabria, esattamente la zona della piana di gioia tauro), il periodo però mi è ignoto (anche se suppongo sia del 1700), credo si tratti di una carica del regno delle 2 sicilie.
A quando sono riuscito a capire fino ad ora, quindi questo avo era inscritto ad una mastra nobile o sedile??
E se così fosse come posso scoprire se in quelle zone esisteva davvero un sedile e controllare se la mia famiglia ne fa parte?

Palmi, seminara e gioia tauro: ricerche e studi storici By Antonio De Salvo

http://books.google.com/books?id=cRAyAA ... 0&as_brr=1


Maria Luisa

[L.de Bellis]

gentili signori, scusate innanzitutto la mancata tempestività della mia risposta, ho riscontrato questa carica che possedeva un avo calabrese (località è la calabria, esattamente la zona della piana di gioia tauro), il periodo però mi è ignoto (anche se suppongo sia del 1700), credo si tratti di una carica del regno delle 2 sicilie.
A quando sono riuscito a capire fino ad ora, quindi questo avo era inscritto ad una mastra nobile o sedile??
E se così fosse come posso scoprire se in quelle zone esisteva davvero un sedile e controllare se la mia famiglia ne fa parte?

Palmi, seminara e gioia tauro: ricerche e studi storici By Antonio De Salvo

http://books.google.com/books?id=cRAyAA ... 0&as_brr=1


Maria Luisa

Gent.ma Maria Luisa,

se possiedi degli elementi noti, una ricerca all'Archivio di Stato competente la Città in cui fu Sindaco dei Nobili il tuo avo va certamente fatta, certamente furono redatti atti notarili a nome dell'avo e non escludere la possibilità di trovare un Catasto dei Nobili o l'Elenco degli iscritti alla Piazza sempre se queste strutture esistessero a quel tempo in quella città.

Esempio in Bari nel 1536 fu redatto un Catasto dei Nobili detto Quinterno dei Nobili, nel 1702 fu costituita la Piazza e le regole da seguirsi per l'aggregazione con Regio Assenso, per non parlare poi... che nel 1282 Carlo d'Angiò fece redigere un atto ove si censivano i feudatari ed i nobili atti allle armi che vivevano nella Città.

Una ricerca che sono sicuro riserverà notevoli sorprese.

con affetto e stima

Lorenzo

[Giovannimaria Ammassari]

gentili signori, scusate innanzitutto la mancata tempestività della mia risposta, ho riscontrato questa carica che possedeva un avo calabrese (località è la calabria, esattamente la zona della piana di gioia tauro), il periodo però mi è ignoto (anche se suppongo sia del 1700), credo si tratti di una carica del regno delle 2 sicilie.
A quando sono riuscito a capire fino ad ora, quindi questo avo era inscritto ad una mastra nobile o sedile??
E se così fosse come posso scoprire se in quelle zone esisteva davvero un sedile e controllare se la mia famiglia ne fa parte?

Palmi, seminara e gioia tauro: ricerche e studi storici By Antonio De Salvo

http://books.google.com/books?id=cRAyAA ... 0&as_brr=1


Maria Luisa

Gent.ma Maria Luisa,

se possiedi degli elementi noti, una ricerca all'Archivio di Stato competente la Città in cui fu Sindaco dei Nobili il tuo avo va certamente fatta, certamente furono redatti atti notarili a nome dell'avo e non escludere la possibilità di trovare un Catasto dei Nobili o l'Elenco degli iscritti alla Piazza sempre se queste strutture esistessero a quel tempo in quella città.

Esempio in Bari nel 1536 fu redatto un Catasto dei Nobili detto Quinterno dei Nobili, nel 1702 fu costituita la Piazza e le regole da seguirsi per l'aggregazione con Regio Assenso, per non parlare poi... che nel 1282 Carlo d'Angiò fece redigere un atto ove si censivano i feudatari ed i nobili atti allle armi che vivevano nella Città.

Una ricerca che sono sicuro riserverà notevoli sorprese.

con affetto e stima

Lorenzo

Signori,
certamente, concordo con il Signor Lorenzo, ma aggiungo che bisogna essere fortunati a trovare ciò che si sta cercando, ovvero che si siano conservati i documenti. L'esempio della Città di Bari riportato, è in effetti singolare. In Archivio di Stato a Bari, infatti sono conservati alcuni degli Archivi Comunali dell'antica Provincia di Terra di Bari, come Bari, Mola, Palo del colle....I comuni infatti, furono obbligati per legge entro l'anno 1845 a versare negli allora Archivi Provinciali del Regno di Napoli e delle due Sicilie tutto e dico tutto il materiale documentario antico conservato presso le loro sedi. Il tutto in ottemperanza all'art.5 del regolamento 30 luglio 1842. Secondo tale articolo, infatti, <<gli intendenti avranno cura che tutte le carte dell'amministrazione civile per le quakli a contare dal termine degli affari, il quinquennio sarà già decorso, siano versate agli archivi provinciali...Queste misure sono applicabili alle sotto-intendenze, ai comuni e a qualunque commissione e ramo che dipenda direttamente dall'amministrazione civile>>
Come è noto molte Amministrazioni comunali restarono sorde a questa disposizione legislativa o versarono solo e solamente parte della documentazione antica. Infatti non è raro travare in Archivi storici Comunali preunitari documentazione cinquecentesca, seicentesca , settecentesca. Ad esempio il Catasto Onciario dell'ex Università di Maglie(Le) non fù mai versato dal Comune di Maglie all'Archivio Provinciale di Terra d'Otranto con sede in Lecce. Ancora oggi una delle due copie originali è conservata dalla "Biblioteca Comunale Francesco Piccinno" fondata nel lontano 1666, ovvero oltre trecento anni fà.
In Archivio di Stato di Lecce vi è solo la copia fotografica!!!!!
Lo stesso dicasi per documentazione originale emessa dall'antico Parlamento di Giovinazzo(BA), alcuni frammenti di Deliberazioni Del Parlamento di Giopvinazzo del settecento sono conservate nell'Archivio Privato Giuseppe De Ninno" presso la "Biblioteca Nazionale Sagarriga Visconti Volpi" di Bari. Fortunatamente sono tornate ad essere pubbliche queste antiche carte, in questo caso.
Bisognerà conoscere la storia di quel comune delle calabrie, e di quale antica Provincia delle tre Calabrie si riferiva la Signora Maria Luisa Alasia. Ma se non si sa quale era la località, non si può stabilire niente.
Era Palmi seminara gioia tauro......(cosi ha scritto...)???????
Buona fortuna e speriamo bene!!!!!!!!
Saluti

[L.de Bellis]

Carissimi,

vi invio ad esempio un ulteriore contributo sempre inerente ricerche storiche e genealogiche per Bari e Provincia inerente Atti Notarili dai quali si possono evincere notizie-tipo quelle che cerca la Gent.ma Maria Luisa, un patrimonio inestimabile che va dal 1444 al 1893, poi sono custoditi anche archivi privati. :

ARCHIVIO DI STATO DI BARI
SEZIONE DIPLOMATICO - NOTARILE

ARCHIVI NOTARILI
notai di Bari 3288
rep. 85
ind. 12 1493 - 1886
notai di Acquaviva 671
rep. 12 1562 - 1892
notai di Adelfia N.B. vedi Canneto e Montrone
notai di Alberobello 169
rep. 8
ind. 1 1790 - 1886
notai di Altamura 1370
rep. 24
ind. 11 1574 - 1889
notai di Binetto 57 1808 - 1865
notai di Bitetto 706
rep. 9
ind. 2 1465 - 1879
notai di Bitonto 4103
rep. 40
ind. 16 1444 - 1893
notai di Bitritto 477
rep. 6
ind. 1 1592 - 1875
notai di Canneto N.B. vedi anche Adelfia 181
rep. 3
ind. 2 1713 - 1879
notai di Capurso 567
rep. 5
ind. 3 1564 - 1865
notai di Carbonara 224
rep. 6
ind. 2 1634 - 1875
notai di Casamassima 681
rep. 9
ind. 3 1579 - 1893
notai di Cassano 605
rep. 7
ind. 1 1563 - 1887
notai di Castellana 959
rep. 13
ind. 10 1550 - 1893
notai di Ceglie 124
rep. 1
ind. 1 1745 - 1882
notai di Cellamare 28
rep. 1
ind. 1 1797 - 1871
notai di Cisternino N.B. in provincia di Brindisi 363
rep. 7 1695 - 1886
notai di Conversano 870
rep. 20
ind. 7 1562 - 1891
notai di Fasano N.B. in provincia di Brindisi 1052
rep. 11<BR>
ind. 5 1547 - 1886
notai di Gioia 961
rep. 30 1579 - 1893
notai di Giovinazzo 998
rep. 8
ind. 6 1515 - 1886
notai di Gravina 951
rep. 11
ind. 3 1485 - 1884
notai di Grumo 459
rep. 13
ind. 9 1524 - 1889
notai di Locorotondo 429
rep. 8
ind. 4 1683 - 1891
notai di Modugno 885
rep. 13
ind. 17 1539 - 1875
notai di Mola di Bari 1332
rep. 17
ind. 20 1558 - 1890
notai di Monopoli 1966
rep. 49
ind. 7 1550 - 1887
notai di Montrone N.B. vedi anche Adelfia 223
rep. 1
ind. 1 1707 - 1863
notai di Noci voll. 1167
rep. 10
ind. 17 1535 - 1891
notai di Noja voll. 417
rep. 10
ind. 2 1483 - 1882
notai di Palo voll. 879
rep. 17 1457 - 1892
notai di Polignano voll. 553
rep. 9 1574 - 1891
notai di Putignano voll. 1379
rep. 13
ind. 8 1552 - 1889
notai di Rutigliano voll. 936
rep. 18
ind. 9 1516 - 1892
notai di Sammichele voll. 146
rep. 3
ind. 1 1765 - 1886
notai di Sannicandro voll. 159
rep. 4 1556 - 1887
notai di Santeramo voll. 424
rep. 11 1631 - 1891
notai di Toritto voll. 218
rep. 5 1758 - 1889
notai di Triggiano voll. 501
rep. 9
ind. 7 1581 - 1862
notai di Turi voll. 669
rep. 6
ind. 3 1578 - 1891
notai di Valenzano


ARCHIVIO DI STATO DI BARI
ARCHIVI PRIVATI

ARCHIVIO CARACCIOLO - CARAFA 1191 - 1954
archivio Caracciolo
archivio Carafa bb. 17 1191 - 1903
_______________________________
_______________________________
ARCHIVIO DELLA FAMIGLIA ESPERTI DI BARLETTA bb. 3 1642 - 1848
_______________________________
ARCHIVIO DELLA FAMIGLIA GHEZZI DI MONOPOLI bb. 3 1820 - 1838
_______________________________
ARCHIVIO GIORGIO 1897 - 1974
_______________________________
ARCHIVIO PALMIERI bb. 15 1903 - 1958
_______________________________
ARCHIVIO SIGNORILE BIANCHI
carteggio bb. 199 1920 - 1973
raccolta cartografia Proget 1235
+ 2 cartoni ? 1920 - 1973
_______________________________

Certo di fare cosa gradita agli studiosi rendo la nota

Lorenzo Longo de Bellis

[L.de Bellis]

Gent.ma Maria Luisa,

per la prosecuzione delle tue ricerche c'è l'Archivio di Stato di Palmi, sono certo che c'è ...da rovistare, certo del tuo gradimento porgo la nota.:

Atti dei notai di Palmi, 1601-1900, voll. 709. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Acquaro (nel comune di Cosoleto), 1719-1835, voll.194. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Anoia, 1714-1824, voll.193. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Candidoni, 1652-1791, voll. 41. Inventario, indice.

Atti dei notai di Caridà (nel comune di S. Pietro di Caridà), 1743-1807, voll. 83. Inventario, indice.

Atti dei notai di Casalnuovo (Cittanova), 1733-1902, voll. 728. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Cinquefrondi, 1694-1903, voll. 547. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Cosoleto, 1667-1901, voll. 130. Inventario, indice.

Atti dei notai di Feroleto (Feroleto della Chiesa), 1629-1804, voll. 42. Inventario, indice.

Atti dei notai di Galatro, 1613-1901, voll. 196. Inventario, indice.

Atti dei notai di Gioja (Gioja Tauro), 1775-1903, voll. 63. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Iatrinoli (nel comune di Taurianova), 1629-1900, voll. 283. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Laureana (Laureana di Borrello), 1663-1901, voll. 603. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Lubrichi (nel comune di Santa Cristina d’Aspromonte), 1767-1867, voll. 125. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Maropati, 1778-1902, voll. 67. Inventario, indice.

Atti dei notai di Melicuccà, 1633-1850, voll. 313. Inventario, indice.

Atti dei notai di Melicucco, 1790-1809, voll. 19. Inventario, indice.

Atti dei notai di Messignadi (nel comune di Oppido Mamertina), 1731-1828, voll. 74. Inventario, indice.

Atti dei notai di Molochio, 1742-1889, voll. 303. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Oppido (Oppido Mamertina), 1616-1902, voll. 292. Inventario, indice.

Atti dei notai di Paracorio (nel comune di Delianuova), 1667-1874, voll. 219. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Pedavoli (nel comune di Delianuova), 1668-1866, voll. 273. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Polistena, 1595-1903, voll. 748. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Radicena (nel comune di Taurianova), 1678-1883, voll. 266. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Rizziconi, 1748-1898, voll. 270. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Rosarno, 1670-1902, voll. 208. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di San Giorgio (San Giorgio Morgeto), 1699-1898, voll. 502. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di San Procopio, 1651-1873, voll. 108. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Santa Cristina (Santa Cristina d’Aspromonte), 1608-1852, voll. 86. Inventario, indice.

Atti dei notai di Santa Giorgia (nel comune di Scido), 1751-1808, voll. 75. Inventario, indice.

Atti dei notai di Sant’Eufemia (Sant’Eufemia d’Aspromonte),1724-1903, voll. 539. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Scido, 1780-1869, voll. 33. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Seminara, 1617-1902, voll. 744. Inventario, indice, repertori.
Atti dei notai di Serrata, 1744-1837, voll. 84. Inventario, indice.

Atti dei notai di Sinopoli, 1639-1899, voll. 405. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Sitizano (nel comune di Cosoleto), 1771-1805, voll. 17. Inventario, indice.

Atti dei notai di Stelletanone (nel comune di Laureana di Borrello), 1754-1845, voll. 127. Inventario, indice.

Atti dei notai di Terranova (Terranova Sappo Minulio), 1626-1835, voll. 266. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Tresilico (nel comune di Oppido Mamertina), 1767-1875, voll. 165. Inventario, indice, repertori.

Atti dei notai di Varapodio, 1713-1900, voll. 190. Inventario, indice, repertori.


Lorenzo

[Giovannimaria Ammassari]

Gent.ma Maria Luisa,

per la prosecuzione delle tue ricerche c'è l'Archivio di Stato di Palmi, sono certo che c'è ...da rovistare

e precedentemente lo stesso Signor Lorenzo aveva scritto "patrimonio inestimabile" riferito agli Atti dei Notai conservati negli archivi Notarili che sono conservati e sono stati "versati " negli Archivi di Stato competenti per Distretto.
Per i notai che hanno cessato l'attività precedentemente a cento anni fa; ovvero attualmente quelli che hanno cessato di rogare entro il 1907, bisogna recarsi presso gli Archivi Notarile Distrettuale competenti per territorio andando a pagare Euiro 7,01 a consultazione positiva ovvero fruttuosa se infruttuosa Euro 4,00!!!
Mi voglio complimentare con il Signor Lorenzo per la quantità di notizie riportata, ma voglio aggiungere e precisare che i notai riportati sono solo e solamente quelli del Distretto Notarile di Palmi conservati dalla SEZIONE DI ARCHIVIO DI STATO DI PALMI e non tutti i Notai dell' attuale Provincia di Reggio di Calabria.
Questo per dire che ad esempio un cittadino appartenente ad una famiglia di Cisternino (BR ex BA o meglio Provincia di Terra di BARI) poteva avere come Notaio di fiducia un Notaio di Ostuni (BR) ex Provincia di Terra d'Otranto (LE). Ecco perchè bisogna individuare la località, il Distretto Notarile di appartenenza, andando a consultare prima i notai di quella località o distetto su cui si stanno svolgendo le ricerche.
Bisogna tenere in conto che un cittadino di una località qualsiasi nel settecento come anche oggi si poteva e si può rivolgere ad un qualsiasi notaio di qualsiasi località.
Questo per dire che la ricerca sugli atti notarili oltre che lunghissima per la numerosissima documentazione da consultare può risultare infruttosa per le ragioni esposte precedentemente.
Non sò da quale fonte il signopr Lorenzo ha appreso notizia di indici, repertori o quantaltro.
Consultando la "Guida Generale degli Archivi di Stato Italiani " che ora è on line, come credo gli studiosi siano a conoscenza sul sito http://www.maas.ccr.it/progettirealizzati/guidaarchividistato.html ho trovato quanto segue:
"SEZIONE DI ARCHIVIO DI STATO DI PALMI [vol. III, pag. 948]
via S. Giorgio (cod. post. 89015); te1.0966/23193.
Consistenza totale: bb. e voll. 8.767.
Biblioteca: voll. 85, opuscoli 9, collezioni e periodici 209
Istituita come sottosezione di Archivio di Stato con d. m. 23 lu. 1960 e decorrenza dal 1 ^ ag. 1960, fu voi trasformata in sezione di Archivio di Stato, a norma del d.p.r. 30 sett. 1963, n. 1409, con d.m. 31 mar. 1965 e decorrenza dal 1 mag. 1965. Conserva solo gli atti dei notai del distretto di Palmi e atti di uffici del registro. Altra documentazione è nell'AS Reggio di Calabria.

BIBL.: D. COPPOLA Le sezioni di Archivio di Stato di Locri e Palmi, in Annuario della pubblica istruzione nella provincia di Reggio Calabria, a cura di G. LEPORE, Reggio Calabria 1972, p. 134.
Atti dei notai del distretto di Palmi , voll. 8.629, (1595-1880). Inventari 1899 e 1962; indici dei nomi dei notai e delle località. [vol. III, pag. 949]
Il fondo, costituito di 363 schede e ordinato alfabeticamente per cognome di notaio, consta di protocolli e di volumi di obblighi.
Palmi: 1601-1684 voll. 3, 1721-1837 voll. 281, 1809-1879 voll. 139.
Acquaro 1 1719-1835 voll. 222.
Anoia: 1714-1823 voll. 183, 1804-1809 voll. 7.
Candidoni: 1652-1671 voll. 2, 1760-1791 voll. 38.
Caridà 2 1743-1807 voll. 83.
Casalnuovo (Cittanova): 1733-1845 voll. 401, 1802-1854 voll. 75.
Cinquefrondi: 1694-1712 voll. 9, 1704-1831 voll. 419, 1803-1866 voll. 68.
Cosoleto: 1667-1693 voll. 27, 1775-1793 voll. 25, 1845-1862 voll. 21.
Feroleto (Feroleto della Chiesa): 1629-1633 vol. 1, 1745-1807 voll. 43.
Galatro: 1613-1746 voll. 55, 1741-1817 voll. 127, 1801-1828 voll. 29.
Gioja (Gioia Tauro): 1775-1785 voll. 16, 1842-1880 voll. 43.
Iatrinoli 3 1629-1696 voll.11, 1711-1835 voll. 148, 1800-1869 voll.72.
Laureana (Laureana di Borrello): 1673-1735 voll. 80, 1714-1849 voll. 331, 1802 1840 voll. 32.
Lubrichi 4 1767-1847 voll. 100, 1854-1867 voll. 18.
Maropati: 1778-1809 voll. 32, 1820-1856 voll. 34.
Melicuccà: 1636-1638 voll. 3, 1734-1850 voll. 316.
Melicucco: 1790-1809 voll. 19.
Messignadi 5 1731-1783 voll. 55, 1804-1828 voll.18.
Molochio: 1742-1805 voll. 146, 1800-1868 voll. 101.
Oppido (Oppido Mamertina): 1616-1709 voll. 67, 1700-1837 voll. 152, 1835-1867 voll. 67 Paracorio 1 1667-1681 voll. 2, 1733-1805 voll. 174, 1823-1864 voll. 42.
Pedavoli 1 1668-1699 voll. 32, 1705-1837 voll. 212, 1839-1866 voll. 29.
Polistena: 1595-1634 voll. 25, 1608-1701 voll. 79, 1700-1845 voll. 458, 1834-1873 voll. 63.
Radicena 2 1678-1704 voll. 3, 1702-1821 voll.191, 1804-1861 voll.48.
Rizziconi: 1748-1833 voll. 144, 1835-1875 voll. 15.
Rosarno: 1670 vol. 1, 1748-1809 voll. 83, 1819-1857 voll. 59.
San Giorgio (San Giorgio Morgeto): 1699-1722 voll. 12, 1712-1847 voll. 426.
San Procopio: 1651-1717 voll. 19, 1737-1849 voll. 51, 1852-1873 voll. 22.
Santa Cristina (Santa Cristina d'Aspromonte): 1608-1666 voll. 23, 1763-1795 voll. 41, 1801-1852 voll. 21.
Santa Giorgia 3 1751-1808 voll. 75.
Sant'Eufemia (Sant'Eufemia d'Aspromonte): 1724-1808 voll. 203, 1800-1869 voll. 151.
Scido: 1780-1782 voll. 3, 1834-1861 voll. 29.
Seminara: 1644-1708 voll. 93, 1705-1848 voll. 509, 1822-1863 voll. 43.
Serrata: 1744-1837 voll. 73, 1803-1815 voll. 10.
Sinopoli: 1639-1707 voll. 19, 1729-1833 voll. 332.
Sitizano 4 1771-1805 voll.17.
Stelletanone 5 1754-1824 voll. 56, 1803-1845 voll. 71.
Terranova (Terranova Sappo Minulio): 1626-1663 voll. 26, 1710-1835 voll. 222, 1800-1808 voll. 9.
Tresilico 6 1767-1832 voll. 99, 1835-1865 voll. 49.
Varapodio: 1716-1806 voll. 92, 1802-1868 voll. 54.
BIBL.: Mostra di documenti notarili dei secoli XVII-XVIII-XIX, a cura di D. COPPOLA XVIII congresso nazionale del notariato, Calabria 1970 Reggio Calabria 1970, p. 8."

Se i miei occhi non riescono a leggere... ma io non vedo nè indici, nè repertori.......Ci illumini o meglio mi illumini Signor Lorenzo
Qundi la ricerca sarà lunghissima ed ...infinita....

Ecco perchè all'inizio il Signor Lorenzo ha riportato con i puntini " certo che cè...... da rovistare.
Già quando vi sono gli indici questi sono per così dire impostati soggettivamente per notaio e notaio, non sono mai per cognome e nome.............ma per natura dell'atto......etc...etc...etc...

Insomma la ricerca è per cosi dire e per concludere INFINITA..INFINITA...INFINITA...
Buona fortuna e Buona ricerca Signora Maria Alasia
Saluti

[L.de Bellis]

Carissimo Sig. Giovannimaria,

purtroppo lei ha ragione quando non ci sono gli indici haimè...c'è da rovistare.....ma non bisogna disperare, in merito alla località bisogna certamente individuare il Paese,questo si , il periodo di riferimento dell'avo in vita ridurrà notevolmente il campo,in quel periodo e in quel Paese dove faceva il Sindaco l'avo ci saranno stati poi pochi Notai..(es. a Rutigliano o Modugno erano presenti due,tre Notai)..un po di fortuna aiuterà, l'infinito ....lo lascio alle dolci parole del Poeta.

Cordialità
Lorenzo

[Giovannimaria Ammassari]

Carissimo Sig. Giovannimaria,

purtroppo lei ha ragione quando non ci sono gli indici haimè...c'è da rovistare.....ma non bisogna disperare, in merito alla località bisogna certamente individuare il Paese,questo si , il periodo di riferimento dell'avo in vita ridurrà notevolmente il campo,in quel periodo e in quel Paese dove faceva il Sindaco l'avo ci saranno stati poi pochi Notai..(es. a Rutigliano o Modugno erano presenti due,tre Notai)..un po di fortuna aiuterà, l'infinito ....lo lascio alle dolci parole del Poeta.

Cordialità
Lorenzo

Gentilissimo Signor Lorenzo,
si "INFINITA" era un modo esagerato di scrivere.
Certo ci vuole pazienza, pazienza e ancora pazienza e questa almeno a me non per presunzione ma non manca, ma non dovrebbe mancare a nessun ricercatore.
Grazie della risposta Signor Lorenzo.
Saluti

[L.de Bellis]

Carissimo Sig. Giovannimaria,

purtroppo lei ha ragione quando non ci sono gli indici haimè...c'è da rovistare.....ma non bisogna disperare, in merito alla località bisogna certamente individuare il Paese,questo si , il periodo di riferimento dell'avo in vita ridurrà notevolmente il campo,in quel periodo e in quel Paese dove faceva il Sindaco l'avo ci saranno stati poi pochi Notai..(es. a Rutigliano o Modugno erano presenti due,tre Notai)..un po di fortuna aiuterà, l'infinito ....lo lascio alle dolci parole del Poeta.

Cordialità
Lorenzo

Gentilissimo Signor Lorenzo,
si "INFINITA" era un modo esagerato di scrivere.
Certo ci vuole pazienza, pazienza e ancora pazienza e questa almeno a me non per presunzione ma non manca, ma non dovrebbe mancare a nessun ricercatore.
Grazie della risposta Signor Lorenzo.
Saluti

Gent.mo Giovannimaria,

la ringrazio per gentile pensiero e cortese attenzione, la pazienza è la virtù dei forti così mio fratello il Notaio mi redarguisce più volte,....molte volte il Sindaco dei Nobili del Paese si recava certamente al Notaio di fiducia del Paese per svariati atti, esempio leggevo un simpatico atto ove iil Sindaco d. Giuseppe de Rossi 1795....caldeggia in un atto il Concorso per l'Arcipretura della Città e per la nomina di mio avo d. Mercurio Longo poi eletto Arciprete....insomma c'è da rovistare, la Gent.ma Marialuisa potrà trovare l'Avo Sindaco,... e sai che piacere se lo trova?

Cordialità

Lorenzo

[da Fiore]

gentili signori, scusate innanzitutto la mancata tempestività della mia risposta, ho riscontrato questa carica che possedeva un avo calabrese (località è la calabria, esattamente la zona della piana di gioia tauro), il periodo però mi è ignoto (anche se suppongo sia del 1700), credo si tratti di una carica del regno delle 2 sicilie.
A quando sono riuscito a capire fino ad ora, quindi questo avo era inscritto ad una mastra nobile o sedile??
E se così fosse come posso scoprire se in quelle zone esisteva davvero un sedile e controllare se la mia famiglia ne fa parte?

Palmi, seminara e gioia tauro: ricerche e studi storici By Antonio De Salvo

http://books.google.com/books?id=cRAyAA ... 0&as_brr=1


Maria Luisa

Poiché é passato molto tempo da quando il topic ha avuto inizio, forse sono passati ormai inosservati alcuni particolari che vedo oggi ripresi a distanza di mesi.

Segnalo agli intervenuti che lo stesso Fratg, in un post successivo a quello citato da M.Luisa Alasia, su invito di Alessio Bedini aveva specificato che la cittadina di riferimento della carica di sindaco dei nobili in questione fosse Polistena, centro situato nella Piana di Gioia Tauro.

Il quesito iniziale di Fratg su cosa siano i Sindaci dei nobili scaturiva dal fatto di aver trovato in un documento di famiglia un suo antenato che ricopriva questa carica a Polistena.
Negli interventi successivi é stato ricordato che Polistena, marchesato dei Milano Franco d'Aragona, non aveva un Sedile dei Nobili riconosciuto sebbene vi risiedessero molte famiglie titolari di feudi in capite, come i Rodinò di Miglioni e i Riario Sforza, o di suffeudi, come gli Avati, i Valensise etc....
Nella discussione che ne é scaturita abbiamo cercato di chiarire quale fosse e perché ci fosse tale carica anche in cittadine in cui non esisteva sedile di nobiltà.
Pertanto risulta evidente come i notai da consultare per chiarire meglio la questione siano quelli di Polistena conservati nella sez. dell'Archivio di Stato di Palmi come segnalato da Giovannimaria Ammassari:

Polistena: 1595-1634 voll. 25, 1608-1701 voll. 79, 1700-1845 voll. 458, 1834-1873 voll. 63.

Cordialità e saluti a tutti

Marilisa

[Enotrio]

A distanza di un quinto di secolo, riesumo questa discussione per porre ai gentili forumisti il seguente caso particolare, sperando che qualcuno di voi possa aiutarmi a risolvere questo mistero. Ci troviamo a Pizzo, Città (Universitas) della Calabria Ultra, infeudata per la quasi totalità della propria storia, prima ai Sanseverino e poi, per il periodo di nostro interesse, alla famiglia spagnola dei Da Silva y Mendoza, Principi di Mileto, che proprio a Pizzo, vista la fiorente economia (che portò alla formazione di quanto più simile vi fosse al sud a una classe media composta da padroni di barche, commercianti, e proprietari di tonnare) posero la sede dell’erario dello Stato feudale. Teoricamente, e a quanto ho capito da rapide letture sul tema, in una città infeudata non dovrebbe svilupparsi nobiltà civica, e, sempre teoricamente, anche quella di origine feudale non avrebbe in un feudo altrui una “piena attuazione” eppure, la situazione sembra essere più sfumata di così:
Nel 1640 il poeta Savaro nel componimento satirico “La Nobiltà del Pizzo”, reperibile in rete, scrive:
“Viveasi già confusamente intanto
Tra nobili, plebei, e popolani,
Nè distinguean fra lor tanto, nè quanto.
Ma assaliti da pensieri insani
Scrissero a Sua Eccellenza (il duca dell’Infantado?) acciocchè fosse
La nobiltà distinta dai villani”
Stando al Savaro pare che, poco prima del 1640, la “nobiltà di fatto” napitina abbia tentato di costituirsi in un Seggio nobiliare chiuso, magari prendendo spunto dalla vicina Tropea.
Ancora, nella Regia reintegra dei beni della Casa dell’Infantado nel territorio del Pizzo, compilata nell’anno 1696, alla voce “Festa di Santo Antonio” dove si descrivono le celebrazioni da tenersi in onore del Santo, si legge “… il Sindaco de’Nobili sta in obbligo di far chiamare tutti lì cittadini…”
Parrebbe dunque da questi due documenti che negli anni intercorsi tra il poemetto del Savaro e la compilazione della Reintegra sia stato effettivamente costituito un Seggio nobiliare nella città, governato appunto da un Sindaco dei Nobili; il problema principale di questa interpretazione risiede però nella totale mancanza, almeno secondo la mia conoscenza, di menzioni storiche, bibliografiche o archivistiche di detto presunto Seggio nobiliare. Alcuni piccoli indizi indiretti potrebbero risiedere nella qualifica di Nobile ereditario riconosciuta dal Regno d’Italia al Senatore Benedetto Musolino, patriota originario di Pizzo (vedasi scheda storica del Senato a suo nome) ma anche nel fatto che le famiglie Tranquillo e Melecrinis ottennero rispettivamente nel 1725 la Baronia di Rocca Angitola e nel 1767 la Baronia di Joppolo e Coccorino, risiedendo comunque a Pizzo nei residui decenni di Ancien Regime senza per questo veder compromessa la loro nobiltà.
Una situazione dunque sfuggente e complessa; chiunque di voi volesse esporre eventuali fonti che ignoro, o anche semplicemente fornire la propria opinione, sicuramente più dotta della mia, è invitato a farlo.

[Alessio Bruno Bedini]

A distanza di un quinto di secolo, riesumo questa discussione per porre ai gentili forumisti il seguente caso particolare, sperando che qualcuno di voi possa aiutarmi a risolvere questo mistero. Ci troviamo a Pizzo, Città (Universitas) della Calabria Ultra, infeudata per la quasi totalità della propria storia, prima ai Sanseverino e poi, per il periodo di nostro interesse, alla famiglia spagnola dei Da Silva y Mendoza, Principi di Mileto, che proprio a Pizzo, vista la fiorente economia (che portò alla formazione di quanto più simile vi fosse al sud a una classe media composta da padroni di barche, commercianti, e proprietari di tonnare) posero la sede dell’erario dello Stato feudale. Teoricamente, e a quanto ho capito da rapide letture sul tema, in una città infeudata non dovrebbe svilupparsi nobiltà civica, e, sempre teoricamente, anche quella di origine feudale non avrebbe in un feudo altrui una “piena attuazione” eppure, la situazione sembra essere più sfumata di così:
Nel 1640 il poeta Savaro nel componimento satirico “La Nobiltà del Pizzo”, reperibile in rete, scrive:
“Viveasi già confusamente intanto
Tra nobili, plebei, e popolani,
Nè distinguean fra lor tanto, nè quanto.
Ma assaliti da pensieri insani
Scrissero a Sua Eccellenza (il duca dell’Infantado?) acciocchè fosse
La nobiltà distinta dai villani”
Stando al Savaro pare che, poco prima del 1640, la “nobiltà di fatto” napitina abbia tentato di costituirsi in un Seggio nobiliare chiuso, magari prendendo spunto dalla vicina Tropea.
Ancora, nella Regia reintegra dei beni della Casa dell’Infantado nel territorio del Pizzo, compilata nell’anno 1696, alla voce “Festa di Santo Antonio” dove si descrivono le celebrazioni da tenersi in onore del Santo, si legge “… il Sindaco de’Nobili sta in obbligo di far chiamare tutti lì cittadini…”
Parrebbe dunque da questi due documenti che negli anni intercorsi tra il poemetto del Savaro e la compilazione della Reintegra sia stato effettivamente costituito un Seggio nobiliare nella città, governato appunto da un Sindaco dei Nobili; il problema principale di questa interpretazione risiede però nella totale mancanza, almeno secondo la mia conoscenza, di menzioni storiche, bibliografiche o archivistiche di detto presunto Seggio nobiliare. Alcuni piccoli indizi indiretti potrebbero risiedere nella qualifica di Nobile ereditario riconosciuta dal Regno d’Italia al Senatore Benedetto Musolino, patriota originario di Pizzo (vedasi scheda storica del Senato a suo nome) ma anche nel fatto che le famiglie Tranquillo e Melecrinis ottennero rispettivamente nel 1725 la Baronia di Rocca Angitola e nel 1767 la Baronia di Joppolo e Coccorino, risiedendo comunque a Pizzo nei residui decenni di Ancien Regime senza per questo veder compromessa la loro nobiltà.
Una situazione dunque sfuggente e complessa; chiunque di voi volesse esporre eventuali fonti che ignoro, o anche semplicemente fornire la propria opinione, sicuramente più dotta della mia, è invitato a farlo.

Il caso è certamente interessante, ma credo che, allo stato attuale, sia opportuno distinguere con cautela tra la presenza di un "Sindaco dei Nobili" e l’esistenza di un vero e proprio Seggio nobiliare chiuso.

La menzione contenuta nella Reintegra del 1696 sembra dimostrare che a Pizzo esistesse una distinzione istituzionale tra il ceto nobile e il restante corpo civico, con una rappresentanza specifica nell’amministrazione dell’Università.
Non è però detto che ciò implicasse necessariamente la costituzione di un Seggio sul modello di Tropea o di altre città dotate di un patriziato formalmente chiuso, con famiglie aggregate, norme di ammissione, privilegi e registri propri.

Anche il passo satirico del Savaro è molto significativo, perché lascia intravedere un processo di definizione e di separazione sociale in corso nella prima metà del Seicento.
Però, proprio il tono polemico del componimento suggerisce prudenza: potrebbe riferirsi al tentativo di alcune famiglie eminenti di ottenere un riconoscimento distinto, senza che questo abbia necessariamente condotto alla creazione di un corpo nobiliare formalmente organizzato.

Non considererei inoltre decisivo il fatto che Pizzo fosse una città infeudata.
Anche nei centri soggetti a un signore feudale potevano formarsi gruppi di famiglie eminenti, dotati di riconoscimento sociale e di una rappresentanza distinta nel governo locale.
La nobiltà civica e la soggezione feudale non erano sempre realtà incompatibili, soprattutto nella prassi concreta delle Università meridionali.

Gli esempi delle famiglie Tranquillo e Melecrinis dimostrano certamente la presenza a Pizzo di famiglie nobili e feudatarie, ma non provano, da soli, la loro appartenenza a un eventuale Seggio cittadino.
Anche il riconoscimento della nobiltà della famiglia Musolino costituisce un indizio interessante, ma andrebbe verificato se derivasse da una tradizione patrizia locale oppure da altri titoli e riconoscimenti familiari.

Direi quindi che i documenti citati permettono di affermare con una certa sicurezza l’esistenza, nel Seicento, di un ceto nobile localmente riconosciuto e rappresentato da un proprio sindaco.
Per dimostrare l’esistenza di un vero Seggio nobiliare occorrerebbero però ulteriori elementi: verbali dei parlamenti cittadini, atti di elezione degli ufficiali, elenchi di famiglie aggregate, capitoli dell’Università, controversie tra nobili e popolari o altre testimonianze di una chiusura formale del ceto.

Resta dunque una questione aperta e meritevole di approfondimento archivistico.
La formula "Sindaco dei Nobili" è un indizio importante, forse decisivo per ricostruire l’articolazione cetuale del governo di Pizzo, ma non credo consenta ancora, da sola, di concludere con certezza per l’esistenza di un Seggio nobiliare propriamente detto.

[Enotrio]

Gentile Alessio, ringraziando per l’interessante intervento vorrei chiedere se fosse possibile indicarmi dove trovare questi eventuali documenti probatori, oltre che nell’archivio comunale in quanto fortemente danneggiato da un incendio circa un secolo fa, forse negli archivi di stato di Vibo Valentia (anche se non saprei in quale fondo cercare)? O forse a Napoli, dove magari i regesti sono più diffusi e accessibili? Per il riconoscimento nobiliare della famiglia Musolino dovrei forse cercare a Roma?
inoltre, aggiungo qui, a seguito di una attenta rilettura della reintegra, tutte le menzioni che potrebbero esserci utili oltre a quella di ieri:
(descrizione del Palazzo e sede dell’erario): Prima d’entrare nel Palazzo seu Case di Corte si trova una piccola chiesa sotto il titolo di Santo Nicola Vescovo et hoggi mantiene una Congregatione delli Gentil’huomeni d’essa Città sotto il titolo delle Cinque Santissime Piaghe di Nostro Signore Gesù Cristo… (segue a descrivere il resto del palazzo)
(processi giudiziari): In caso alcuna persona fosse accusata che habbia entrato, passato o dannificato alcuna possessione, possa essere accusata sino alla somma di carlini quattro, la qual’accusa essendo con due testimoni provata, li giudici saranno l’Erario, et il Sindaco, o alcun dell’Eletti…
( prerogative di governo): (il duca) tiene giurisdizione sopra detta Città di confermare ogni anno li Sindaci et eletti che si fanno in essa…

[Alessio Bruno Bedini]

Gentile Alessio, ringraziando per l’interessante intervento vorrei chiedere se fosse possibile indicarmi dove trovare questi eventuali documenti probatori, oltre che nell’archivio comunale in quanto fortemente danneggiato da un incendio circa un secolo fa, forse negli archivi di stato di Vibo Valentia (anche se non saprei in quale fondo cercare)? O forse a Napoli, dove magari i regesti sono più diffusi e accessibili? Per il riconoscimento nobiliare della famiglia Musolino dovrei forse cercare a Roma?
inoltre, aggiungo qui, a seguito di una attenta rilettura della reintegra, tutte le menzioni che potrebbero esserci utili oltre a quella di ieri:
(descrizione del Palazzo e sede dell’erario): Prima d’entrare nel Palazzo seu Case di Corte si trova una piccola chiesa sotto il titolo di Santo Nicola Vescovo et hoggi mantiene una Congregatione delli Gentil’huomeni d’essa Città sotto il titolo delle Cinque Santissime Piaghe di Nostro Signore Gesù Cristo… (segue a descrivere il resto del palazzo)
(processi giudiziari): In caso alcuna persona fosse accusata che habbia entrato, passato o dannificato alcuna possessione, possa essere accusata sino alla somma di carlini quattro, la qual’accusa essendo con due testimoni provata, li giudici saranno l’Erario, et il Sindaco, o alcun dell’Eletti…
( prerogative di governo): (il duca) tiene giurisdizione sopra detta Città di confermare ogni anno li Sindaci et eletti che si fanno in essa…

Gentile Enotrio,

le ulteriori menzioni da Lei trascritte sono certamente interessanti, soprattutto quella relativa alla «Congregatione delli Gentil’huomeni», che sembra confermare l’esistenza a Pizzo di un gruppo socialmente individuato e riconosciuto come tale.

Anche questo elemento, tuttavia, non prova necessariamente l’esistenza di un Seggio formalmente costituito. Una congregazione religiosa composta prevalentemente, o forse esclusivamente, da gentiluomini poteva infatti riflettere una distinzione sociale già consolidata, senza coincidere con un corpo patrizio chiuso e dotato di proprie regole di aggregazione.

Quanto ai possibili luoghi di ricerca, partirei anzitutto dall’Archivio di Stato di Vibo Valentia, chiedendo direttamente agli archivisti se vi sia conservata documentazione proveniente dall’antica Università di Pizzo o da magistrature locali competenti sul territorio.

Potrebbero risultare utili, qualora siano sopravvissuti per il periodo considerato, gli atti notarili, i catasti, la documentazione delle corti locali e soprattutto gli atti relativi all’elezione o alla conferma degli amministratori cittadini. Gli strumenti di ricerca disponibili online, almeno a una prima ricognizione, non sembrano però consentire di individuare immediatamente un fondo specifico; sarà quindi probabilmente necessario rivolgersi direttamente all’Istituto, descrivendo con precisione l’oggetto della ricerca.

Non trascurerei neppure l’Archivio di Stato di Catanzaro. Considerata la storia istituzionale degli archivi calabresi, sarebbe opportuno verificare se parte della documentazione riguardante la Calabria Ultra o le antiche amministrazioni locali sia rimasta a Catanzaro, soprattutto non essendo chiara l’entità delle carte superstiti dell’archivio comunale di Pizzo.

L’Archivio di Stato di Napoli potrebbe rappresentare un’altra pista importante, sebbene certamente più complessa. Per una città infeudata e per i rapporti con la Casa dell’Infantado, guarderei soprattutto alla documentazione della Regia Camera della Sommaria e, più in generale, alle carte relative alla materia feudale, ai conti delle Università, alle controversie tra comunità e feudatari, alle reintegre e all’amministrazione dei feudi.

Non saprei però indicare, senza una verifica diretta degli inventari, una serie precisa nella quale possa trovarsi documentazione sulle elezioni municipali di Pizzo. La ricerca mi sembra comunque pienamente giustificata, considerato che eventuali controversie o questioni relative all’amministrazione cittadina potrebbero aver lasciato traccia negli organi centrali del Regno.

Potrebbe essere utile cercare non soltanto la denominazione «Seggio», che forse non compare mai, ma anche formule quali «Sindaco dei Nobili», «Sindaci ed Eletti», «Gentiluomini», «Nobili e Popolari», «Parlamento», «reggimento dell’Università», «elezione» e «conferma degli ufficiali».

Proprio la prerogativa del duca di confermare annualmente sindaci ed eletti fa pensare che eventuali testimonianze possano trovarsi tanto nella documentazione cittadina quanto nelle carte dell’amministrazione feudale.

Per la famiglia Musolino, prima di ipotizzare un riconoscimento del patriziato di Pizzo, cercherei anzitutto di accertare l’origine esatta della qualifica riportata nella scheda del Senato. Qualora essa derivasse da una pratica sottoposta alla Consulta araldica del Regno d’Italia, la relativa documentazione potrebbe essere ricercata presso l’Archivio Centrale dello Stato, nel fondo della Consulta araldica. Sarebbe quindi opportuno verificare se esista un fascicolo intestato alla famiglia Musolino o a Benedetto Musolino.

Bisogna però tenere presente che la qualifica presente nelle schede parlamentari potrebbe anche essere stata ricavata da dichiarazioni biografiche o da repertori dell’epoca e non costituisce necessariamente, da sola, la prova di un formale riconoscimento da parte della Consulta araldica.

Un’altra possibile pista è rappresentata dai processi nobiliari dell’Ordine di Malta, nei quali potrebbero comparire famiglie originarie di Pizzo o a esse imparentate. Mi vengono inoltre in mente due volumi che potrebbero contenere indicazioni utili, sebbene al momento non li abbia sottomano: *Processi di Cavalieri Gerosolimitani Calabresi* di Mario Pellicano Castagna e *Nobiltà e città calabresi infeudate* di Franz von Lobstein. Sarebbe interessante verificarne gli indici e gli eventuali riferimenti a Pizzo.

In conclusione, procederei anzitutto da Vibo Valentia e Catanzaro, per ricostruire quanto sopravvive della documentazione locale; successivamente da Napoli, per le carte relative alla Sommaria e all’amministrazione feudale; infine dall’Archivio Centrale dello Stato e, per quanto riguarda eventuali processi nobiliari melitensi, dagli Archivi Magistrali del Sovrano Militare Ordine di Malta.

Le nuove citazioni sembrano confermare sempre più chiaramente l’esistenza a Pizzo di una distinzione tra gentiluomini e altri ceti e di una rappresentanza amministrativa dei nobili. Per stabilire se tale realtà avesse assunto anche la forma giuridica di un Seggio chiuso, occorrerebbe però trovare testimonianza delle famiglie ammesse, dei criteri di accesso o di una specifica competenza elettorale riservata al corpo dei nobili.