FFP e Ordini Farlocchi

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Hai mai inoltrato una CNR per violazione dell'art. 8 L. 178/1951?

Si ed ha avuto seguito
2
20%
Si ma non ha avuto seguito
0
Nessun voto
No, non ho mai incontrato soggetti appartenenti ad associazioni di ispirazione cavalleresca cui la repubblica neghi l'autorizzazione all'uso delle insegne
8
80%
 
Voti totali : 10

Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda mareCP » domenica 6 gennaio 2013, 18:05

nicolad72 ha scritto:Il buon senso non è contemplato.



...tu nemmeno ti rendi conto delle amenità che a volte vai scrivendo!
un operatore di PG che non abbia quell'aspetto spiccato, sarebbe un miserabile. E mi pare che tu abbia fatto l'ufficiale dei CC di complemento.
puah!
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda nicolad72 » domenica 6 gennaio 2013, 20:52

.... amenita'! ...puah!

Espressioni senza dubbio autorevoli e appropriate!
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda mareCP » domenica 6 gennaio 2013, 21:32

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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda giubileum73 » domenica 6 gennaio 2013, 22:19

Da tanto non scrivevo, ma continuo ad essere contento di stare dietro le quinte!
Sembra che il Forum sia diventato una "faccenda personale" di pochi eletti ................... a Moderatori.
Giusto, moderatore dovrebbe essere chi mitiga e non chi accende.
Buona serata
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Romegas » domenica 6 gennaio 2013, 23:02

Sagge parole! Spesso chi dice certe "cose" siede dietro una scrivania e non conosce i problemi. [dev.gif]
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Delehaye » domenica 6 gennaio 2013, 23:14

una provocazione! ma neanche tanto!

nel nostro Forum ci sono una quantità di foto di persone e personaggi BEN identificabili (foto prese dal web, quindi, pubbliche!) che anche in manifestazioni pubbliche si "fregiano" di ordini farlocchi e patacche... e che, quindi, VIOLANO la BEN nota legge!
sarebbe non un bla bla vuoto e vacuo ma una azione degna di alti ideali e del rispetto della legge che un'Istituzione, seppur privata, ma con una valenza nel campo che è nota ed indiscutibile, come è il Forum, quindi nelle persone dei suoi rappresentanti amministratori e moderatori, DENUNCI alle autorità competenti tutti quei personaggi (notissimi!) che violano leggi dello stato riguardo ordini, onorificenze e medagliame vario!!!

dalle parole ai fatti???
ci sono le prove finanche!

e si potrebbe non fare una denuncia singola... ma collettiva così da sollevare il problema nel suo insieme, sottolineando non il mero reato, ma anche il contesto che rende di fatto IMPUNITI molti se non tutti!

splash... la pietruzza, o il mio 1 cent, nello stagno l'ho lanciato :-)
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Mario Volpe » lunedì 7 gennaio 2013, 12:44

Lasciate che, anche alla luce dell’esperienza vissuta in questo specifico settore durante gli oltre otto anni di servizio presso il Cerimoniale Diplomatico del MAE, esprima qualche personale osservazione sull’argomento.
L’illecito che si prefigura nella distribuzione degli ordini cavallereschi farlocchi è sostanzialmente quello della truffa, con risvolti nel contesto dei “danneggiamenti morali e materiali” nei confronti delle istituzioni onorifiche nazionali o degli ordini considerati legittimi.
Non vedo molta differenza tra l’onorificenza cavalleresca fasulla affibbiata da un fantaprincipe ad uno sprovveduto cittadino, e (tanto per fare un esempio) le polverine magiche o i numeri al lotto che una famosa imbonitrice dai capelli rossi smerciava ad ignare vecchiette dai canali di qualche TV privata non molti anni fa.
La differenza principale in questo caso, è forse quella dei capitali coinvolti. Se il neo-cavaliere sborsa infatti cifre normalmente piuttosto contenute per ottenere l’agognato fantatitolo cavalleresco (in generale non superiori a qualche centinaio di Euro, eventualmente appesantite dal successivo – autonomo quanto inutile – acquisto di relativo mantello, spadino, feluca e accessori vari), le vecchiette truffate via cavo hanno all’epoca sborsato per le miracolose polverine anche svariate diecine di migliaia di Euro a testa.
Ai fini della denuncia dell’illecito comunque, il bilancio economico di queste operazioni andrebbe valutato anche e soprattutto dal punto di vista dei guadagni incassati dagli autori stessi delle truffe, certamente più rilevanti per le suddette televendite in quanto risultati nel complesso di svariati milioni di Euro, ma se andiamo a vedere piuttosto consistenti anche per le casse di alcuni di questi fantaprincipi.
Ricordo di aver calcolato all’epoca del caso della “corona ferrea”, come gli astuti autori dell’operazione avessero incassato nel giro di pochi anni un consistente ammontare di denaro. Il MAE aveva infatti all’epoca già ricevuto oltre 300 richieste di autorizzazione a fregiarsi dell’onorificenza pseudo-napoleonica (ma le “investiture” saranno state certamente di più, forse oltre 500), e se per ogni cavalierato (per le classi superiori la cifra aumentava) era previsto un esborso di circa 300 Euro, il calcolo è piuttosto semplice: 300x500 = 150.000 Euro. Una cifra senz’altro ragguardevole per un arco di tempo non superiore ai tre-quattro anni di attività (e per fortuna l’operazione fu bloccata)...
In entrambi i casi immagino, quando ci si rende conto di aver preso una solenne fregatura, i truffati provano analoghe sensazioni di delusione e frustrazione, anche se, come accennato, i numeri sono ben diversi, e non solo a livello monetario ma anche nel numero complessivo dei truffati (nel caso dei cavalierati fasulli, credo limitato forse a qualche centinaio di persone a livello nazionale). Il che spiega probabilmente perchè le suddette vecchiette teletruffate hanno denunciato la loro imbonitrice e provocato un processo pubblico ripreso da tutti i media, mentre in genere i fanta-cavalieri, se e quando scoprono la fregatura, preferiscono tacere, tenersi dentro il malcontento ed astenersi dal procedere contro i truffaldini granmaestri che gli hanno rifilato la patacca...
La provocatoria intransigenza di Nicola potrà apparire eccessiva e, per come in genere vanno le cose nel nostro Paese, sicuramente la sua inflessibile chiamata alla crociata rimarrà per lo più inascoltata e le cose continueranno ad andare come sono sempre andate negli ultimi sessant’anni.
Nel valutare l’opportunità di agire legalmente contro queste organizzazioni pseudo-cavalleresche però, oltre alla materiale truffa perpretata per denaro ed alle pompose quanto fasulle operazioni e cerimonie pseudo-cavalleresco-religiose continuamente messe in atto contra legem, ci sono anche degli aspetti morali ed etici più subdoli e sottili che andrebbero considerati.
Alcuni di questi granmaestri infatti, che non esitano ad esporre nei loro regali salotti e biblioteche foto (più o meno estorte o più o meno frutto di fotomontaggi) accanto al Pontefice di turno o ai personaggi più illustri e potenti, falsi troni dorati e stemmi nobiliari inventati per avvalorare le loro pseudo-legittimazioni, non si fanno scrupolo di sfruttare i privilegi sociali ostentati per allargare le loro truffe anche nel campo finanziario, diplomatico e persino umanitario.
Si sono visti fantaprincipi lanciarsi in operazioni finanziare immaginarie per estorcere ingenti somme di denaro ad incauti quanto creduloni finanziatori in cambio di un titolo nobiliare fasullo o di una scintillante croce di latta. Altri che, facendo leva sulle proprie fanta-origini dinastiche, hanno emesso passaporti e utilizzato targhe diplomatiche fasulle per attraversare più agevolmente le frontiere ed introdursi in ambienti internazionali. Tra questi, addirittura, si è visto qualche fantagranmestro presentarsi presso ignari ministri di paesi africani promettendo – in cambio dei più disparati privilegi – l’attuazione di programmi umanitari di cooperazione per alleviare fame e sofferenze delle malcapitate popolazioni. Programmi che naturalmente non hanno poi avuto alcun seguito o fondamento...
Forse quindi non varrà sempre la pena di denunciare questo genere di personaggi e le loro attività, ma in alcuni casi , vi assicuro, l’azione legale sarebbe più che auspicabile... [nonono.gif]
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 7 gennaio 2013, 12:47

Salve,

io credo che chi si fregia di ordini c.d. "farlocchi", sappia benissimo cosa stia acquistando (chè tali ordini si ricevono dietro pagamento).

In fondo, è un po' come comprare un titolo di laurea falso: si sa che non vale nulla, ma si paga per averlo e per farsi chiamare "dottore": c'è poi chi lo usa per semplice vanità e chi -invece e cosa assai più grave- lo usa per esercitare abusivamente una professione richiedente un titolo specifico, o per ottenere alti incarichi, a scapito d'altri, onesti cittadini.

Chi acquista ordini cavallereschi finti o false onorificenze per fregiarsene, sia egli un Generale di Corpo d'Armata o un qualunque Cittadino, alla fine, è comunque un miserabile, quello che a Napoli si definirebbe "nu pover'omm" o "n'omm 'e nìente".

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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Romegas » lunedì 7 gennaio 2013, 13:00

Sono d'accordo in parte. Questi ordini farlocchi sono spesso, non sempre, molto bravi a far credere alla loro buona fede che, data l'ignoranza in questo campo in Italia e non, il cittadino igaro cade nella trappola. Certo esistono coloro che sanno quello che fanno, ma non esistono solo loro appunto.
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda nicolad72 » lunedì 7 gennaio 2013, 13:31

piero59 ha scritto:Sono d'accordo in parte. Questi ordini farlocchi sono spesso, non sempre, molto bravi a far credere alla loro buona fede che, data l'ignoranza in questo campo in Italia e non, il cittadino igaro cade nella trappola. Certo esistono coloro che sanno quello che fanno, ma non esistono solo loro appunto.


Chi usa un titolo cavalleresco inesistente viene sanzionato ai sensi della L. 178/1591 (in forza del principio di specialità non agisce la norma sanzionatoria del CP da tempo ridotta anch'essa a sanzione di tipo amministrativo).
Se si verificasse effettivamente (e va provata o quantomeno deve sussistere un serio fumus (son tutti bravi a dire: "ma io credevo che...") esiste l'art. 3 della Legge 689n del 1981 (che disciplina le sanzioni amministrative) e ahimè assai sconosciuto che recita:
Art. 3 Elemento soggettivo.
1. Nelle violazioni cui è applicabile una sanzione amministrativa ciascuno è responsabile della propria azione od omissione, cosciente e volontaria, sia essa dolosa o colposa.
2. Nel caso in cui la violazione è commessa per errore sul fatto, l'agente non è responsabile quando l'errore non è determinato da sua colpa.


Quindi se l'ignaro recipiente è stato - in buona fede - solennemente bidonato questo articolo lo salva dalla Sanzione Amministrativa, mentre il solenne fregatore oltre al delitto (è si è un delitto) di cui all'art. 8 legge 178/1591 risponde (qualora si sia fatto consegnare del denaro o altra utilità) anche del delitto di cui all'art. 640 c.p. (Truffa) con le aggravanti del caso (e quindi si procede pure d'ufficio come per l'art. 8) senza che sia necessaria la querela della persona offesa dal reato.
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda giuseppe71 » lunedì 7 gennaio 2013, 18:50

Uso di onorificenze illegittime. L’art. 8, comma 2, legge 178/51, punisce con la sanzione amministrativa da € 129,11 a € 903,80, chiunque faccia uso, in qualsiasi forma e modalità, di onorificenze, decorazioni o distinzioni cavalleresche, conferite da enti, associazioni o privati, cioè da quegli Ordini che non possono essere definiti come “non nazionali”. L’ordinamento non punisce, viceversa, il solo fatto dell’accettazione di tali onorificenze.


Buonasera a tutti,

per il Sig. Nicola il suo sondaggio parla solamente di quanti utilizzano insegne e titoli emanati da ordini o associazioni non riconosciuti dalla Ns Repubblica. 'ultimo cp dell'art. 8 parla chiaro ecco perché dovrebbe essere usato il cd "buonsenso".

E' ovvio che se l'operatore di P.G. dovesse imbattersi in un truffatore che richiede denaro in cambio di una onorificenza deve procedere d'ufficio.

La domanda è: l'operatore di P.G. (ri)conosce quali sono gli Ordini riconosciuti? Saprebbe individuare quali sono i nastrini che si posso portare e quali no?
Inoltre cosa ben più interessante se questi segni farlocchi sono portati da elementi di spicco(gerarchicamente parlando) della sua amministrazione cosa dovrebbe fare? Esempio un CC potrebbe denunciare un suo Generale per porto di questi di segni non autorizzati? [dev.gif] Magari quando sta sfilando in parata...

A Vs disposizione.
Giuseppe
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Romegas » lunedì 7 gennaio 2013, 19:12

In teoria si, in pratica potrebbe eventualmente rischiare "ritorsioni"di vario genere, diciamola tutta senza falsità. Il problema sussiste per il riconoscere se tali decorazioni sono autorizzate, campo riservato spesso ad addetti ai lavori, a meno che non si istruisca il personale a distinguerle.
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda nicolad72 » lunedì 7 gennaio 2013, 20:01

Anche chi conferisce onorificenze gratuitamente commette il delitto di cui all'art. 8 Legge 178/1951, non solo chi truffa allocchi (o sparvieri mascherati da allocchi) perché in questo caso ci troveremo dinnanzi o ad un reato complesso o ad un concorso di reati con la Truffa più o meno aggravata.

Il sondaggio vuole recensire quanto gli appartenenti alle FFP abbiano appreso frequentando questo forum. Tutti o meglio i più si approcciano denunciando l'intenzione di meglio conoscere il mondo dei sistemi premiali. Ora dopo tanti anni (una decina direi) è giunto il momento di tirare le somme.
Il quesito posto all'inizio di questa discussione non è indirizzato ad un appartenente alle FFP "generico", ma a quelli che più o meno assiduamente frequentano queste stanze. Per loro (e sottolineo il loro) i veli del mistero onorifico dovrebbero esser caduti. Dovrebbero saper distinguere un segno d'onore legittimamente portato o legittimamente conferibile ex Legge 178/1951 da uno che invece è portato illegittimamente o illegittimamente conferito.

Frasi del tenore
piero59 ha scritto:Il problema sussiste per il riconoscere se tali decorazioni sono autorizzate, campo riservato spesso ad addetti ai lavori, a meno che non si istruisca il personale a distinguerle.

giuseppe71 ha scritto: l'operatore di P.G. (ri)conosce quali sono gli Ordini riconosciuti? Saprebbe individuare quali sono i nastrini che si posso portare e quali no?


Io ritengo che i frequentatori appartenenti ai vari corpi di polizia ormai siano ampiamente in grado di distinguere un ordine farlocco (NB espressione che è nata proprio tra le pagine di questo forum e ormai ampiamente diffusa anche in altre realtà, quantomeno virtuali - L'espressione è stata coniata da Tilius) da uno legittimo e ritengo che sempre gli stessi conoscano ormai molto bene le procedure di tipo amministrativo per ottenere l'autorizzazione, in casi in cui questa sia necessaria, da parte di quale Ente deve essere rilasciata (PCM o MAE) ovvero se non necessitano di alcuna autorizzazione (SMOM e CRI).

In caso contrario si confermerebbe la malignità (ah Andreotti docet anche se in realtà il detto fu coniato dal Card. Mazzarino) che gli uomini in divisa (o i più tra loro) frequentino questo forum non per imparare (come sovente declamato con solenne - in questo caso - ipocrisia) ma solo per apprendere notizie su come farsi insignire di questo piuttosto che di quello o come accelerare le pratiche per ottenere questo o come ottenere quello anche se proprio proprio non se ne avrebbe diritto.

Il problema dei superiori... scusate ma se il famoso generale dei CC o della GdF o l'altrettando famoso dirigente di PS o di atra forza di polizia ad ordinamento civile dovesse commettere un delitto più o meno grave voi cosa fareste... vi voltereste dall'altra parte? In sostanza da un punto di vista deontologico la condotta è la medesima.

Il forum ha dato a molti (non voglio sbizzarrirmi con il tutti perché sarebbe eufemistico) gli strumenti necessari per combattere la piaga delle onorificenze farlocche... chiedo semplicemente - e con la franchezza tutt'altro che diplomatica con cui siete abituati a trattare -,a tutti gli esponenti delle Forze di Polizia che frequentano il forum, conto di come hanno messo a frutto (professionalmente parlando) quanto acquisito in queste stanze.

Oppure devo pensar male?
Vi confesso che in privato un paio (erano tutti e due CC) di frequentatori mi hanno chiesto delucidazioni su come presentare bene una denuncia. So, però, che i "colleghi" sul forum sono molto-parecchio-assai di più...
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Romegas » lunedì 7 gennaio 2013, 20:11

Parliamoci chiaro, quanti possono essere gli appartenenti alle Forze dell'Ordine che frequentano il forum? Sicuramente una minoranza rispetto a tutto l'organico nazionale di tale forze, quindi se il sondaggio è come tu dici rivolto a questi, ok, altrimenti è come dico io che non c'è preparazione in merito per tutti gli altri.
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Re: FFP e Ordini Farlocchi

Messaggioda Delehaye » lunedì 7 gennaio 2013, 20:13

vorei sapere come la pensate riguardo la mia "provocazione" (che poi non è nemmeno tanto provocazione).

visto che qui MOLTI conoscono MOLTO bene la normativa ed i cavilli/lacciuoli di normative e circolari varie... la denuncia di questa Istituzione sarebbe ed avrebbe un peso notevole e d'impatto!

anche perchè le ben nota legge finisce non la ben nota frase che "E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge dello Stato"...

grazie
Ultima modifica di Delehaye il lunedì 7 gennaio 2013, 20:19, modificato 2 volte in totale.
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