CARTA: centro-nord Sardegna

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » lunedì 8 novembre 2010, 1:05

Per Destavara: In quel sito sembra di capire che il Giovanni Leonardo Angioy militare fosse perlomeno già cavaliere prima del 1614.
Non ero al corrente di un diploma nel 1630, ma potrebbe anche riguardare la nobilitazione di tale G. Leonardo. Più che altro volevo evidenziare il fatto che gli Angioy che furono insigniti di titoli nobiliari più tardi, non discendevano da tale G. Leonardo, ma da altro ramo parallelo, e probabilmente avevano come antenato comune più vicino quell'Antonio Angioy del 500 citato in quel sito.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » lunedì 8 novembre 2010, 1:10

Per Carlo: In pratica sto cercando di riflettere su alcuni aspetti delle notizie postate finora, per dare possibili interpretazioni utili anche per indirizzare ulteriori ricerche in un senso piuttosto che in un'altro.


A proposito, ho trovato un'altra notizia che riguarda una certa Rita Carta Angioy

Il cardinal Domenico Della Rovere, costruttore della cattedrale, e gli... -Pagina 270
Giuseppe Tuninetti, Gianluca D'Antino- 2000 - 286 pagine
... 128 CARTA ANGIOY, RITA, 182 Carugati, Adele, 253 Casali, Battista, 52 Casate
, Francesco di, prevosto di Lecco, vicario generale di Innocenzo Cibo, ...

al link
http://books.google.it/books?id=QC98J2Q ... &lr=&cd=52

Credo si tratti di quella Contessa Carta Angioy maritata Riccardi di Netro. Sembra citata in relazione a questioni ecclesiastiche del Nord Italia. Ma purtroppo la visualizzazione è parziale.
Però vengono citati anche personaggi vissuti nel 500. E altri vissuti in periodi successivi.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » lunedì 8 novembre 2010, 21:36

Nelle pagine precedenti più volte sono stati nominati i principali documenti antichi nei quali, da inizi XII sec. fino a metà 400, sono documentati i rami Carta in Sardegna. Nel presente post inserisco alcune immagini dei siti dove erano custoditi tali documenti.

San Michele di Salvenero - Ploaghe (SS)
Immagine
Che sarebbe l'Abbazia Vallombrosana intorno alla quale, in alcuni piccoli centri, risiedevano i primi Carta (pare meno di 16 nominativi in 50 anni) documentati nell'isola, citati tra 1100 e 1147 nel Condaghe compilato nell'omonima Abbazia. (fonte foto http://www.sardegnadigitallibrary.it/in ... 461&id=174 )

Chiesa e Monastero di San Pietro in Sorres
Immagine

Nel Monastero di San Pietro in Sorres furono compilati documenti e registri nei quali sono documentati vari Carta, anche ecclesiastici e delegati all'amministrazione di beni diocesani, per il periodo che và da primissimi del 400 fino a primi anni 500. Da notare che questi ultimi documenti si riferiscono ad una zona situata più a sud-sudest rispetto a quella del XII sec.
(fonte foto http://www.sardegnadigitallibrary.it/in ... 1&id=89677 )

E ciò è confermato anche da altri documenti, compresi quelli della Pace del 1388 tra Aragona e Arborea-Doria. Infatti nel sito
http://domusmaiore.altervista.org/Medie ... lvenno.htm

si legge anche

Verso la fine dello stesso secolo, nel 1388, i rappresentanti del villaggio parteciparono alle trattative della pace tra la Corona d'Aragona ed il giudicato di Arborea. Essi erano il majore della villa Thomasio Seche, Leonardo Pinna, Antonio Tolla, Andrea Solina, Petro de Vare, Gantino Murgia e Gantino de Flumen.

Non è citato nessun Carta, ma nemmeno nei centri vicini, e ciò contrasta con la presenza di svariati Carta in altre zone, specie appunto quella più a sudest, limitrofa al Goceano, a parte del nuorese, e al Marghine. Zone dalle quali poi si sono ulteriormente ramificati, specie dopo il 1450.
Anzi la vera ramificazione è avvenuta appunto dopo il 1450.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Lidia Carta » martedì 9 novembre 2010, 18:45

Complimenti Salvennor ! Dunque ci stiamo chiarendo molto le idee rispetto alle origini delle origini presso importanti monasteri e da lì giù giù e sempre più giù....A breve spero di postare altre notizie ancora sui primi Carta del territorio del Guilcer e precisamente in quel di Paulilatino....
Ciao a tutti

Lidia

Per Carlo
non sono più andata in archivio, ma abbi fede.....
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda vincenzo carta » mercoledì 10 novembre 2010, 11:35

Per Leocarta,salve,
Ti segnalo alcune notizie su Mons.Sebastiano Carta,ma forse le conosci già.
A Siniscola nel 1623,in visita pastorale,oltre ad aver amministrato la Cresima a 33 persone,ha espressamente impartito l'ordine di debitamente istruire le llevadoras( Ostetriche) che amministrano il Battesimo "in currente"cioè privatamente,con l'acqua e senza olio Santo ai neonati in "pericolo mortis".In tale circostanza,se il bambino sopravvive,venga portato in Chiesa perchè il Curato "supplisca le cerimonie" e stili l'atto di Battesimo nel LB.
Si è inoltre occupato della ristrutturazione di chiese ed altari e della catechesi al popolo cristiano.
Saluti Vincenzo.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda leocarta » giovedì 11 novembre 2010, 9:04

Ciao Lidia. Grazie, resto in fiduciosa attesa.
Grazie anche a Vincenzo per le notizie su Sebastiano, che ancora non conoscevo.
Carlo
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » giovedì 11 novembre 2010, 16:24

Per Vincenzo Carta: Grazie anche da parte mia per le ulteriori notizie sul Vescovo Sebastiano Carta.

Ho individuato una notizia sui Carta siciliani, che posto a titolo di curiosità e anche perché il contenuto forse potrebbe far pensare a qualche collegamento con i rami sardi.
Infatti si ha che

Nel 1713, ultimo anno della dominazione dei re di Spagna, il capitano don Giuseppe Gari di Taormina scrisse un "Trattato delle piazze d'armi e fortezze del Regno di Sicilia". A proposito del Capo Passero affermava:
"Distante da Seragosa (Siracusa) sessanta miglia, sopra la punta di detto capo, vi è un castello con suo ponte tagliato (ponte levatoio), sua strada coperta cinta di palizata, con dieci pezze di artigleria che difendono il mare come ancora la campagna, presidiato da Spagnoli. Il castellano don FRANCESCO CARTA, inizaro (nativo) di Palermo. Presidiato da venticinque soldati, capace di centoventi soldati".
In seguito al trattato di Utrecht (1713), il Regno di Sicilia passò al duca di Savoia, Vittorio Amedeo II.

(fonte http://www.fortedicapopassero.it/pagine ... oriche.htm )
Il castellano di tale Forte militare si chiamava Francesco Carta, citato come originario di Palermo, nato nella seconda metà del 600.
Ma non potrebbe trattarsi di un indizio che i rami Carta della zona di Palermo avevano forse una origine sarda? Magari origine risalente al 500. E invece i Carta della Sicilia orientale avevano origine catalana.
Infatti credo che il castellano corrisponda alla figura dell'alcaide, presente anche in Sardegna, e so che in documenti dell'Amministrazione delle Torri erano citati anche vari Carta.
Forse quell'appellativo Don cmq non ha carattere nobiliare ereditario.
Ma è solo una ipotesi, senza fondamenti consistenti.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Destavara » giovedì 11 novembre 2010, 17:56

Ciao
Per Salvennor
Sull'Angioy di qualche post fà: secondo il prof. Floris quel Giovanni Leonardo Angioy Carta è in ambo i casi la stessa persona, quindi, se tu sei sicuro che già prima figurava come cavaliere, è probabile che fosse discendente di un cavaliere (Antonio?) e che nel 1630 sia stato armato in prima persona; come ben sai succedeva sovente.
Saluto tutti.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Lidia Carta » giovedì 11 novembre 2010, 19:24

Ciao a tutti
a proposito degli Angioy : Paulilatino-Atti notarili 1747 ( naturalmente lo scrivano si chiama Francisco Carta!). Si legge " Il rettore Domenico Angioy, figlio dell'oranese don Antonio Angioy, discendente da una delle più illustri famiglie barbaricine,restituisce al padre il patrimonio che gli era stato donato per gli studi sacerdotali, avendo nel frattempo ottenuto il beneficio ecclesiastico" Una sorella del prete, donna Maria Stefania Angioy, era sposata con don Pietro Coco de Horo, figlio di don Teodoro, già amministratore della Tanca Regia ( da " Paulilatino- la memoria e la storia" di G. Zirottu)
Curiosità : Sempre nello stesso vol. si nomina una donna Francisca Carta che dal primo registro dei battesimi risulta essere la madrina di una bambina nata nel 1593.
Dal primo registro dei matrimoni risulta il nominativo di donno Antiogo Carta che nel 1595 sposa donna Mariangela Pira e sempre nella stessa data vine registrato il matrimonio del magnifico Gasparu Liqueri con Bonaria Carta ...!

Lidia
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » lunedì 15 novembre 2010, 0:06

Per Destavara: Si, allora se quello del 1630 è lo stesso Angioy di inizi 600 diciamo che potrebbe essere stato nobilitato nel 1630, e discendeva probabilmente da antenato già cavaliere (forse quell'Antonio).

Per Lidia Carta: Molto interessanti le notizie e i nominativi che hai postato l'altro giorno.
Interessante anche il cognome Coco De Horo.
A quanto pare la carica di Amministratore della Tanca Regia era abbastanza importante, data anche l'importanza strategica che rappresentava per l'armata spagnola prima e quella sabauda dopo.
A proposito di quella donna Pira moglie dell'Antioco Carta, sapevi che almeno un ramo Pira di OR fu insignito del cavalierato e forse della nobiltà nel 600? E tra l'altro è esistito anche un Giudice della Reale Udienza con tale cognome.

Per Carlo: Volevo capire, se possibile, quali erano eventuali limiti inferiori di età per essere ammessi, pur senza voto, alle Cortes.
Per esempio se un parlamentare in un certo anno aveva un bambino, x es nel 1625, tale bambino nei parlamenti del 1626-1627 poteva già essere citato nelle convocazioni?
O forse esisteva il limite dei 5 o 6 anni di età?
Potrebbe essere importante per dei calcoli e confronti che volevo fare relativamente a vari dati.
E penso che non esisteva un limite superiore di età per partecipare ai parlamenti. Se uno aveva anche 85 o 90 anni ma in salute, poteva essere convocato e ammesso.

Saluti
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda leocarta » martedì 16 novembre 2010, 15:49

Per SAlvennor.
Credo di non sapere con precisione se ci fosse un limite di età minimo per essere ammessi al Parlamento.
Per quel che mi è sembrato capire, credo che un abilitato avesse la possibilità di far abilitare un proprio figlio con la semplice presentazione di un regolare certificato di nascita, anche senza la presenza del minore e che in tal modo si potesse far abilitare anche un lattante, ovviamente senza diritto di voto nè diretto nè indiretto tramite delega.
E' una notizia che ho dato per scontato ma confesso di non averla verificata.
Carlo
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda vincenzo carta » mercoledì 17 novembre 2010, 14:48

Salve
Per quanto riguarda l'età minima per l'abilitazione alle Cortes,concordo pienamente con Carlo, prova riscontrata durante il Parlamento Montellano 1698/1699.Furono abilitati una diecina di bambini di età inferiore ai 10 anni,il più piccolo di qualche mese.
Vi trascrivo la fede battesimale di Saturno Maria Aimerich:"Vui als de nou de desembre del ayn mil siscents noranta y set.Le molt reverent doctor Don Ignasi Mason,Canonge de esta Santa Iglesia Primacial Calaritana,a batiat una criatura fill de Don Demetrio Aimerich y de sa muller dogna Theresa Asquer y Aimerich;se ly posa nom Sadorro Maria;Padrinos foren don Gaspar Carniser y dogna Catharina Carta y Fortesa,y haxi lo ferme.
El doctor Antoni Ephis Cardia,dormet
Caller als 16 de febrer dee 1698.
Saluti a tut6ti Vincenzo
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » sabato 20 novembre 2010, 20:50

Per Vincenzo Carta: Grazie per i chiarimenti e i dati relativi alle età di vari bambini convocati, senza voto, alle Cortes. Dunque tali dati concordano con le precedenti osservazioni di Carlo.
Potevano essere convocati e abilitati, senza voto ovviamente, anche i neonati.
Che così comparivano nei documenti parlamentari.
Ora anche in base a tali dati posso fare i confronti e le considerazioni che avevo programmato, anche in relazione a un fatto che ho notato ultimamente.
Molto interessante la fede battesimale di Sadorro Aymerich, dove compare una Carta Fortesa come madrina.

Saluti
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda Salvennor » sabato 20 novembre 2010, 21:08

Ho un'aggiornamento per quanto riguarda le ricerche relative a due cognomi di mio interesse, Costa e Murta o Murtas, cognomi di alcune mie antenate e antenati.
Dall'Archivio di Stato di Cagliari si ha:

1499, aprile 06, Maiorca

Giorgio Michele de Sancto Joanne, bailo del regno di Maiorca, rilascia a Giovanni Adnal, mercante maiorchino, ampie franchigie commerciali in base ai privilegi concessi agli abitanti di Maiorca dal re Giacomo I il Conquistatore.

Originale Supporto: Membranaceo mm 258x 350 - Supporto usurato in corrispondenza delle piegature; macchie di umidità

Stato di conservazione:
Buono

Lingua e scrittura:
Latino e catalano;

Segni di convalida:
Segno tabellionale del notaio Nicolò Costa

Annuncio del sigillo:
Dum tamen presentes litteras sigilli novi Curie Baiulie Maioricarum pro sigillandis franquesiarum litteris fabricati appendicio hostendere procuraverint munimine roboratas

Murta, Christofforus de

Titolo / Qualifica:
quondam tenens et regens Curiam et scribaniam baiulie Maioricarum

Si nota l'inquietante fatto che questi Niccolò Costa e Cristoforo de Murta erano residenti in Minorca, tra fine 400 e inizi 500.

Per quanto riguarda i Murta di Cagliari ho rilevato nominativi anche in estratti online

DE LOGU D. SALVATORE
MURTA D. VIOLANTE
CATERINA GIUSEPPA
3- 9- 1636

http://www.araldicasardegna.org/genealo ... simi04.htm


MURTAS AQUENZA ANTONIO
PEIS GRAZIA GIUSEPPE GIORGIO
26- 4- 1668 Donzell

http://www.araldicasardegna.org/genealo ... simi07.htm

Tra l'altro quell'Antonio Murtas Aquenza viene indicato come Donzell, cioè come figlio di Cavaliere investito.
Per quella Violante Murtas non saprei il grado di parentela con quell'altro nominativo.

Resta un dilemma per ora il motivo della presenza di tale cognome Murta e anche del cognome Costa nelle isole Baleari, peraltro in relazione anche a dignitari del Regno.
Ho anche fatto un'altra piccola "scoperta": in tempi abbastanza remoti, tra 1080 e 1190 circa sono esistiti nell'area italiana, alcuni anche in Sardegna, dei servi legati al Duomo di San Lorenzo di Genova, denominati con Da Murta e De Murta.
Ma ovviamente non è possibile alcun collegamento con quelli successivi, anche perché i contesti erano diversi.
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Re: CARTA: centro-nord Sardegna

Messaggioda vincenzo carta » lunedì 22 novembre 2010, 18:41

Salve
Per Destavara
Ti segnalo alcuni Sacerdoti della Diocesi di Nuoro delle famiglie Nobili Satta.
-Satta Cav.Antonio battezzato a Mamoiada il 27/1/1756,deceduto il 12/8/1835 del Cav.Giovanni Domenico e Donna Maria Maddalena Gallisay.
-Satta Angioi Antonio di Salvatore e donna Caterina Angioi,nato a Nuoro nel 1873 e deceduto il 29/5/1922,fu insignito della croce di cavaliere della Corona d'Italia.
-Satta Don Antonio Francesco di Sig.Pietro Maria Fadda Pisano e Sig.ra Maria Anna Satta,battezzato a Orani nel 1757.
-Satta Cardona Don Felice Francesco Giuseppe di Don Giuseppe Satta Cardona e Donna Rosalia Guiso Satta battezzato a Bitti il 12/3/1738.
-Satta Felice di Don Giuseppe e Caterina Meloni,batte4zzato a Olzai l'8/10/1843.
In seguito ti segnalerò qualche altro nominativo.
Saluti a tutti
Vincenzo
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