I NOSTRI AVI

Buongiorno gentili utenti,
mi rivolgo a voi nella speranza di poter individuare l’opera da cui è tratta la pagina riportata nell’immagine allegata.
Si tratta di un testo araldico-genealogico che riporta informazioni sulla famiglia Bertini, con dettagli storici e blasonici.
Qualcuno tra voi riconosce il libro da cui proviene o saprebbe indicarmi come potrei rintracciarlo? Ho provato a cercare su Google Books ma non l’ho trovato.

Mi scuso nel caso in cui abbia sbagliato sezione e spero di aver postato nel luogo più appropriato.
Ringrazio anticipatamente per qualsiasi indicazione o suggerimento.

per la stessa famiglia riferita allo stemma c'è https://archiviodistatofirenze.cultura. ... ni&opt=adv
https://archiviodistatofirenze.cultura. ... B/B193.jpg

simile alla stessa grafica
Enciclopedia storico-nobiliare italiana Di Marchese Vittorio Spreti · 1929

Grazie per ciò che ha trovato. Sembrerebbe un’opera di tanti volumi (vengono menzionati un volume X, un volume VII, ecc.). La pagina ritagliata fu consegnata a mio padre da suo zio nel 1987.

Buonasera e benvenuto

L'opera araldico-nobiliare che risulta data alle stampe e suddivisa il diversi volumi è di certo quella del M.se Spreti.
Per essere precisi è l'Enciclopedia storico-nobiliare italiana: famiglie nobili e titolate viventi riconosciute del R. Governo d'Italia, compresi: città, comunità, mense vescovile, abazie, parrocchie ed enti nobili e titolati riconosciuti, 6 volumi, 1928-32.

Vol. I: (A-Ba), 1928, 538 p.;
Vol. II: (Be-D), 1929, 645 p.;
Vol. III: (E-K), 1930, 713 p.;
Vol. IV: (L-O), 1931, 957 p.;
Vol. V: (P-R), 1932, 894 p.;
Vol. VI: (S-Z), 1932, 1045 p.
Appendici Enciclopedia storico-nobiliare italiana, Milano: Stirpe, 1935-36:
Appendice 1: A-C, 688 p.;
Appendice 2: D-Z, 767 p.

Sono trascorsi i fatidici 70 anni entro cui i diritti sono tutelati ed ecco che appaiono su Google libri le copie di tale gravoso impegno.
Naturalmente questa mole di lavoro per apparire credibile, a parte le solite provenienze agiografiche su cui è meglio sorvolare, doveva appoggiarsi a esperti del ramo e sia pure incidentalmente compaiono i nomi dei direttori degli Archivi di Stato e delle Biblioteche governative a garanzia della genuinità. Non so se le è mai capitato di accedere a qualche Archivio pubblico perché solo toccando con mano ci si rende conto dell'immane lavoro nella riduzione dell'immenso patrimonio archivistico, le cosiddette "carte". Pensi che a Lucca in Arcivescovado è ospitata le più cospicua raccolta di pergamene longobarde di cui solo pochi eletti ne hanno conoscenza. Le auguro i migliori risultati per le sue ricerche e ricordi che oggi rispetto al passato dove si dava sfogo alle ascendenze le più fantasie, occorre provare documentando quel che si è trovato. Nel caso di una ricerca genealogica l'anagrafe della sua città conserva i dati di nascita, morte, matrimonio e di residenza che l'Unità d'Italia rese possibile. E prima? Ci sono i registri parrocchiali che un tempo erano giacenti negli archivi delle singole unità parrocchiali ma oggi credo riunite e conservate gelosamente presso l'Episcopio competente. I registi parrocchiali furono un'importante atto del Concilio di Trento 1545 e con un po' di fortuna si può trovare materiale interessante senza dimenticare gli Archivi Notarili nei quali si trovano carte intorno all'anno 1000.
I miei migliori saluti a presto !

Grazie a tutti per i contributi. L'opera, essendo citato anche un volume X, non penso che sia di Spreti (che arriva fino al vol. VI), sebbene la grafica sia effettivamente molto simile. L'opera di Spreti originale, parlando dei Bertini, parla di queste persone che a inizio '800 ottennero il titolo di Nobili di Firenze e Nobili di Livorno; nella pagina iniziale che ho mandato ci sono rimandi ai "Bertini, nobili di Firenze (vol. III)" e "Bertini, nobili di Livorno (vol. VI). Avendo tutti lo stesso stemma sembrerebbero parte dello stesso nucleo familiare, forse questi della pagina che ho mandato hanno chiesto un "riconoscimento" come parte della stessa famiglia, e quindi l'opera è stata aggiornata?

contegufo ha scritto: [...]

grazie

Filippo00 ha scritto: [...]

grazie e come promesso ti giro le altre info trovate

Diocesi Firenze
Altare laterale in pietra serena. Su plinti scolpiti con stemma gentilizio si imposta la mostra formata da lesene cimate da capitelli sostenenti la trabeazione con timpano spezzato. Tra le ali a volute si inserisce il fastigio con monogramma di IHS. La mensa è sorretta da pilastri troncopiramidali.
Datazione secolo XVIII (1746 - 1760)
Materia e tecnica pietra serena scolpita

Diocesi Firenze
Altare maggiore in pietra scolpita e dipinta. La mensa a parallelepipedo è addossata ad un fondale articolato in tra gradini d'altare. Al centro è incassato il tabernacolo in marmi policromi cimato da cimasa sagomata. Tra lesene si imposta l'apertura centinata. Sui pilastri ai lati della mensa è scolpito lo stemma della famiglia Bertini.

sulla vetrata ho un dubbio sull'identificazione per via del trinciato di verde
Diocesi Firenze
identificazione: Bertini
descrizione: Trinciato d'oro e di verde, al capro saliente d'argento, e alla banda attraversante di rosso.
Descrizione
Vetrata centinata ad arco ribassato con cornice a festoni fitomorfi, interrotta negli angoli da accantonature con borchie con rosette; al centro della vetrata è presente lo stemma gentilizio della famiglia Bertini.

Nella storia citata della tua pagina son citato Cavaliere da Pescia
come l'Elenco cronologico dei cavalieri di Pescia membri dell’Ordine di S. Stefano
Bertini Giovanni di Francesco 14 aprile 1647
Bertini Anton Domenico di Giovanni 21 dicembre 1694 (citato)
Bertini Stefano di Raffaello Angelo 31 dicembre 1722 beneficiato nobile
Bertini Raffaello Angiolo di Ant. Stefano 8 gennaio 1758
Bertini Giovanni di Francesco 14 aprile 1647

infine i Vescovi chi sà a quali loro appartengono?
Mons. Antonio Bertini , Gesuati †, Vescovo di Foligno , Italia
Mons. Francesco Bertini †, Vescovo di Capaccio , Italia
Mons. Luca Bertini , CRSA †, Vescovo di Siena , Italia
Mons. Pietro Paolo Bertini †, Vescovo di Chiusi , Italia

Vescovo Jader Bertini †, Vescovo di Montalcino , Italia (stemma diverso dal capro, )
descrizione: scudo sormontato da galero vescovile con tre ordini di nappe; blasonatura: sbarrato d'argento e di rosso, al destrocherio vestito impugnante un alberello sdradicato di verde, col capo d'oro caricato di un'aquila spiegata di nero

il ritaglio del libro di roberto ciabani le famiglie di firenze

Ringrazio davvero infinitamente

Filippo00 ha scritto: [...] Qualcuno tra voi riconosce il libro da cui proviene o saprebbe indicarmi come potrei rintracciarlo? [...]

probabile che sia una delle edizioni e vari volumi
Albo d’Oro delle Famiglie Nobili e Notabili Europee
della ed. Guelfi Camajani

Si, è possibile.

comunque Ceramelli per famiglie toscane
https://archiviodistatofirenze.cultura. ... ni&opt=all

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vado fuori thread ,

Le prime 7 righe della pagina dell'opera cercata ammetterete che sono quasi demenziali
cosi , buttate li senza fonte

Senza fonte l'origine tedesca e' notizia scarsamente attendibile

Vari capostipiti (y-dna diversi ) di nome Berto ,Oberto, Uberto per il diminuitivo Bertino
improbabilissime le armi diverse generate per lotte familiari ma ipotizzabili famiglie semplicemente omonime e diverse e quindi con stemmi diversi ( chi lo ha )

per ogni ricerca conviene sempre consultare la diffusione attuale
http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... &x=22&y=11




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Effettivamente esiste a Pisa una famiglia Bertini compresa nel Priorista
ma non compare il Tommaso citato nella pagina bensi
Noccus Bertini e Berrtinus Francisci

fonte : Bruno Casini Il Priorista e i libri d'oro del Comune di Pisa


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nobili di Firenze con
linea nobile Laura Bertini di Miniato estinta
linea nobile di Bertino di Miniato ancora fiorente agli inizi ottocento


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effettivamente esisteva altra famiglia notabile a Pescia con origine nel trecento in un Simone Bertini , quella che vesti poi l'abito di Santo Stefano ( breve descrizione in Pescia ed il suo territorio, nella storia ,nell'arte e nelle famiglie )


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Alcuni pensieri sui Bertini fiorentini / livornesi col capro nello stemma

Nel Granducato la nobilta' patrizia aveva un valore diverso dalla nobilta' non patrizia
Per un medesimo casato ( stesso cognome e stesso y dna ) i rami potevano essere nobili o non nobili per questini economiche. Teoricamente due fratelli potevano essere uno nobile e l'altro no

La geneologia presentata da questi Bertini per l'ammissione alla nobilta' e' un poco oscura.
Penso Francesco Bertini ( o piu facilmente il figlio Gaetano per lui ) presenti questa genealogia
???? Laura Bertini ( che dichiara anch'essa la discendenza da Miniato) e' forse sorella di Francesco Bertini

Genealogia :

Bertino
Miniato squittinato nel 1381 -----??????? ad un primo colpo d'occhio non mi riesce di trovarlo , ma il periodo e' post rivolta dei Ciompi
Bellagotto
Agnolo
Dmenico
Antonio
Giovanni
Francesco
Domenico
Giuseppe
Domenico
FRANCESCO + Antonia Granatis e poi Maddalena Perali
figli primo matrimonio
Giovanni
Anna
Innocenzio
Gaetano ------------------------cavaliere, governatore , ciambellano del Granduca
figli secondo matrimonio
Antonia
Carolina
Domenico
Leopoldo
Caterina

Un poco oscura anche tenendo conto che :
il Mariani pero' considera nel Priorista per Firenze una sola famiglia e diversa dai Bertini che diventeranno nobili

https://archiviodistatofirenze.cultura. ... 282&ua=625
https://archiviodistatofirenze.cultura. ... 804&ua=629
https://archiviodistatofirenze.cultura. ... 805&ua=629


nelle tratte Brown penso compaiano piu' famiglie Bertini omonime e diverse

https://cds.library.brown.edu/projects/ ... ies_2=box2


Il Ciabani , ( nella foto postata ) attribuisce Francesco di ser Mariotto a questo casato , ma occorrerebbe uno studio specifico su questo casato essendoci diverse casate omonime anche a Firenze
Sicuramente Simone Bertini il Priore , non appartiene a questo casato

La genealogia va sicuramente ricontrollata con criteri moderni


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una traccia su Miniato nelle portate del catasto del 1427
Mattea che appare nel database come figlia potrebbe esser la vedova
sarebbe interessante sapere i nomi delle altre 2 bocche della portata per avere riscontri sulla genealogia di Miniato

https://cds.library.brown.edu/projects/ ... c&limit=60

i dati della portata di Mattea nel database :

https://cds.library.brown.edu/projects/ ... d=50009718

ovviamente chi interessato deve richiedere le foto della portata all'ASFirenze

da notare i luoghi diversi di stanziamentoin citta' , degli intestatari delle 2 portate


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nobili di Firenze con
linea nobile Laura Bertini di Miniato estinta
linea nobile di Bertino di Miniato ancora fiorente agli inizi ottocento

corrego cattiva scrittura ed esposizione
A linea nobile Laura Bertini discendente da Miniato di Bertino poi estinta
B linea nobile di quel Francesco du Domenico discendente da Miniato di Bertino ancora fiorente nel 1824


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