R1b1a2a1a1b3c1 ovvero L20+ CERCASI!

[Geppo]

Sicuramente la maggior parte di chi ha fatto i test di genealogia genetica sono statunitensi, canadesi o del Regno Unito o Irlanda..
ma, visto che molti americani hanno anche origini mediorientali.....
é possibile avere una visione anche delle altre zone del medio oriente etc.
Ti allego il progetto sugli armeni a Ftdna..
http://www.familytreedna.com/public/Arm ... n=yresults
o sugli Assiri.... che parlano aramaico e sono semiti.. e più simili ai loro cugini arabi..
http://www.familytreedna.com/public/Ass ... fault.aspx
i gruppi più antichi di R1b sono comuni anche in Italia..
ricordiamoci che Roma era la capitale dell'Impero romano !? per cui erano affluite popolazioni da tutto il mediterraneo..
L23+ comunque sembra già una mutazione verificatasi durante le migrazioni degli indoeuropei verso l'Europa..
Però al momento delle migrazioni dei celti erano maggioritari fra i celti e gli italici.. altre mutazioni più recenti come P311+ P312+ U106+ etc etc..
Gli studi proseguono..
vediamo cosa risulterà prox..
Saluti
Geppo..

[Gens Galeria]

Buongiorno a tutti!
Come avevo già scritto in un'altra sezione del forum, a proposito del mio cognome Grassi, io attraverso un esame del cromosoma Y sono risultato R1b1a2a1a1b3c1 o L20+. So che in Italia attraverso FamilyTreeDNA , ci sono attualmente 4 L20+, oltre a me, c'è un A mericano originario di Torriglia (GE) , uno di Civenna (CO) e un altro Americano di origine italiana, probabilmente del centro sud. So che dal progetto 1000 genomi ne è saltato fuori un altro , Toscano, ma ne ignoro la città di origine. C'è qualcuno che può fornirmi qualche indicazione in più su questa persona, (città di origine e cognome)?
E poi ci sono altri enti che fanno analisi di questo tipo, perciò immagino che ci siano altri L20+ in Italia.
C'è qualcuno che può aiutarmi in questa ricerca?
Grazie e buona giornata!

[mfc]

Se conosce anche il risultati del test Y-STR di questa persona ha provato a cercarlo anche tramite Ysearch.org oltre che sul sito di FamilyTreeDNA e del progetto R-U152?

io sono risultato R1b1a2a1a1b3c cioè L20- per cui non siamo parenti...

comunque complimenti per la sua ricerca, essere arrivato al 1200 di generazione in generazione è stata una vera fortuna, io al momento sono fermo alla fine del 1300 con le mie ricerche...

Cordiali Saluti
Marco

[AndreaSperelli]

... complimenti per la sua ricerca, essere arrivato al 1200 di generazione in generazione è stata una vera fortuna, io al momento sono fermo alla fine del 1300 con le mie ricerche ...

Fino al 1300 con questa metodologia del DNA ?? o si intende con la buona vecchia affidabile documentazione ?

[mfc]

... complimenti per la sua ricerca, essere arrivato al 1200 di generazione in generazione è stata una vera fortuna, io al momento sono fermo alla fine del 1300 con le mie ricerche ...

Fino al 1300 con questa metodologia del DNA ?? o si intende con la buona vecchia affidabile documentazione ?

Mi riferivo alle ricerche classiche su base cartacea almeno per quanto mi riguarda...

Con la ricerca genetica mi sono tolto uno sfizio, visto che il costo era abbordabile...

[Gens Galeria]

Io ho avuto la fortuna che qualcuno prima di me abbia fatto gli straordinari, andando a spulciare tra i carteggi notarili, oggi ormai scomparsi , forse rubati alla fine della seconda guerra mondiale.
Grazie per i suggerimenti! Ma su Y search ci sono caricati solo 2 Italiani L20+ : io e quello di Civenna. Purtroppo molti si caricano senza specificare l'aplogruppo, forse non hanno nemmeno fatto i deep-clade.
Con l'esame del cromosoma y si possono trovare i collegamenti tra persone con lo stesso cognome, oppure legami risalenti ad un migliaio di anni fa. Ma a volte le distanze genetiche sono grandi come nel mio caso, ciò indica un isolamento lungo. Per cui si possono fare ipotesi. Gli L20+ più vicini a me sono Inglesi, ma si parla di una distanza temporale di almeno 2000 anni.
Comunque con questo esame ho almeno capito cosa non sono: non sono di origine araba, non sono ebreo, né di origine germanica o dell' Europa orientale. Forse, come mi ha detto qualcuno, i miei antenati sono in questa zona da moltissimo tempo.
Il tutto è in ogni caso quanto mai affascinante!

[Gens Galeria]

Se conosce anche il risultati del test Y-STR di questa persona ha provato a cercarlo anche tramite Ysearch.org oltre che sul sito di FamilyTreeDNA e del progetto R-U152?

io sono risultato R1b1a2a1a1b3c cioè L20- per cui non siamo parenti...

comunque complimenti per la sua ricerca, essere arrivato al 1200 di generazione in generazione è stata una vera fortuna, io al momento sono fermo alla fine del 1300 con le mie ricerche...

Cordiali Saluti
Marco

Non saremo parenti, ma un L2+ è un passo prima di L20+ cioè qualche migliaio di anni (3000-5000) anni ci separano! Poteva andare peggio, ma tu di dove sei e come fai di cognome? Ciao

[mfc]

Non saremo parenti, ma un L2+ è un passo prima di L20+ cioè qualche migliaio di anni (3000-5000) anni ci separano! Poteva andare peggio, ma tu di dove sei e come fai di cognome? Ciao

La zona di origine della famiglia è l'alto Lazio, mentre il cognome originale era Pazia (probabilmente in origine era Ippazia) che poi è diventato Fiaschi dalla fine del 1400

[Geppo]

Se può interessare ci sono alcuni interessanti calcoli fatti sul sito del progetto U152 FTDNA ..
fra cui la comparazione di chi ha fatto il test con 111 STR e le loro differenze..
https://docs.google.com/file/d/0Bwo12PD ... edit?pli=1
come si può vedere le differenze fra Belgieri - Bolgeri - Belgeri.. tutti L20+ fanno risalire a una comune origine nelle montagne comasche per tutti..
Il mio unico dubbio è solo se l'antenato comune risalga alla nascita del cognome Bolgeri a Civenna..
oppure al tempo delle invasioni longobarde .. come presupporrebbe il calcolo fatto sul progetto U152+???
Vedremo..

[Gens Galeria]

Ho il dubbio anch'io di essere arrivato nella mia zona coon i Longobardi, che avrebbero fondato anche Sarzanello, anche la zona di Casaleggio a Torriglia è Longobarda. Comunque tra me e te siamo sui 2100 anni prima di avere un antenato comune? Resta il dubbio sulla mia vicinanza a tutti quegli Scozzesi, con una distanza genetica di 12-13: si può tradurre in circa 1400-1500 anni?

[Gens Galeria]

o meglio circa 60 generazioni= 1800 anni?

[Geppo]

Mah..
il mio dubbio è sempre stato che Bolgeri dovrebbe essere un cognome indicante una professione.. (calderaio in antico comasco?!)
e un cognome di professione non dovrebbe essere associato a una sola linea genetica..
ma il cognome è rarissimo e i test genetici confermano una origine comune per tutti i Bolgeri Belgeri Belgieri..

certo che con una differenza di 11 - 12 mutazioni su 111 STR.. il dilemma è se sia effettivamente giusto il calcolo di una mutazione a secolo per cui una origine comune verso 800 dopo cristo.. oppure alla nascita del cognome in Nord Italia.

Visto che le differenze fra te e tutti altri Bolgeri etc. sono 35 37 34 su 111 STR...
una origine comune è sicuramente molto più antica fra le nostre due linee ..
ma a quando risalga?! ci sono varie ipotesi..
ciao..

[Gens Galeria]

Sarebbe da verificare se è giusto far risalire la nascita del primo L20+ a 4000+-500 anni fa.
Sto controllando le massime distanze tra L20+ sui 67(e non ho ancora finito) ma per ora ho trovato un massimo di 37 tra Taylor e kamin poi in molti altri casi si arriva ad un max di 35. Però se per assurdo gli antenati di questi due si sono separati circa 4000 anni fa, cosa si può dire di una distanza tra me e Marshall=12 e Crawford = 13? Avvicinamento casuale o altro ancora? Se lor signori si testassero per i 111.... Ma proprio pochi giorni fa mi ha scritto la sorella di uno dei 25 Crawford testati, confermandomi che ha effettuato il test dei 111, aspettiamo... Ma è importante rilevare che io e i Crawford abbiamo il Dys 464a = 14 mentre la maggioranza degli L20+ ha 15!!
Poi mi è apparso nella mia pagina di FTDNA un nuovo L20+ ad una distanza di -3 a 25, si chiama Didier keller.
Poi c'è il misterioso L20 di Torino che probabilmente è già molto distante sui 25, tu ne sai qualcosa? Vedi niente nella tua pagina? Fammi sapere, ciao a presto

[Alessio Bruno Bedini]

Stavo guardando il nuovo albero 2013 ISOGG e credo abbiano cambiato qualcosa: la subclade L20 è ora classificata come R1b1a2a1a2b1a1 http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
Sarebbe meglio indicare solo i SNP positivi senza la definizione ad albero dato che magari tra un anno cambierà ancora.
Si potrebbe cambiare titolo al topic in " Aplogruppo R1b1 M269+ P312+ U152+ L20+ "

[Alessio Bruno Bedini]

Questa è una mappa degli L20 in Europa aggiornata a Maggio 2013 http://maps.google.ca/maps/ms?ie=UTF8&t ... 591caa&z=4