Questioni uniformologiche per Riservisti & Congedati

[Delehaye]

Ma mi chiedo: quanti problemi ci facciamo?

ce li poniamo perchè sempre in alto ( ) nessuno se li è mai posti!
e ce li poniamo perchè nell'intimo e non solo tutti noi vorremmo che le cose siano fatte per bene, senza eccessi, con sobrietà, ma nel rispetto della legge!
ce li poniamo perchè a tutti noi ci fa rabbia e tristezza vedere dei Simboli trattati come "decorazioni" da albero di natale... sciattamente! se non truffaldinamente!

Per quanto riguarda il distintivo delle FCV, ne avete mai visto uno dal vero ? Io ho sempre visto le immagini del documento SME e basta

riguardo al distintivo delle FCV (che in realtà deve essere indossato SOLO dagli ufficiali delle FCV e dagli ufficiali costituenti la RS, quindi, è escluso il porto per i sottufficiali e per la truppa!) esiste e l'ho visto molte volte, indossandone uno anche io (posterò una foto).

il distintivo "forze di completamento" si usa sia da "congedati" che da "richiamati".
durante il richiamo si TOGLIE il distintivo da "congedati, mentre resta quello delle "forze di completamento", e si indossa quello dell'unità di aggregazione.

Il distintivo delle forze di completamento è inserito all'interno dei "distintivi di appartenenza" come il distintivo per il personale in congedo (quindi va indossato al centro del taschino sinistro su pendente di cuoio), perciò, nel momento in cui si è richiamati in servizio attivo, si toglierà il distintivo delle forze di completamento e si indosserà il distintivo del reparto in cui si è richiamati.

pendente di cuoio. NON tutti i distintivi di appartenenza utilizzano il pendente di cuoio per essere indossati. tra questi il distintivo da congedato ed il distintivo da ufficiale delle FCV/RS.

se un congedato (o anche un congedato riservista) partecipa ad una manifestazione militare/civile in uniforme il suo status di congedato (e eventualmente di riservista) non cambia: indossa (dovrebbe indossare, mettiamo il dubitativo visto che è una opinione personale e non una posizione ufficiale di SMD/SME e ci mancherebbe altro!) ambedue di distintivi che lo qualificano, quelli da "congedato" e quello da apparetenente alle "FCV" (quest'ultimo SOLO se è un ufficiale).

se un congedato riservista è temporaneamente richiamato in un Comando/EDR in attività di servizio egli è "da considerarsi, ai fini dell'uniforme e degli obblighi che ne derivano, in servizio attivo". quindi, il distintivo da "congedato" andrebbe rimosso e sostituito da quello del Comando/EDR d'aggregazione temporanea. ma non si dovrebbe rimuovere quello "FCV" poichè lui opera in quanto facente parte delle FCV o della RS. e quel distintivo lo qualificherebbe come militare ... "temporaneo" (diciamo così)...

ovviamente queste sono semplicemente delle ipotesi senza nessun crisma di ufficialità (bene ripeterlo!). delle ipotesi prettamente personali date da una lettura di ciò che la norma dice e nei millemila punti interrogative che pone nelle millemila cose che non dice. un esercizio d'accademia e di ragionamento su normative in alcuni passi estremamente precise ed in altre parti lacunosissime.

cfr.:
1) SMD SMD-G-010/2002 "Regolamento per la disciplina per le Uniformi" del 18.06.2002 http://www.difesa.it/SMD_/Staff/Reparti ... ne_VI.aspx
2) SME SME-6566/2009 "Regolamento sulle uniformi dell'Esercito" del 03.09.2009 http://www.forzearmate.org/sideweb/2012 ... i-2009.pdf
3) SME "Catalogo dei distintivi autorizzati nella Forza Armata" del 21.07.2012 http://www.esercito.difesa.it/Equipaggi ... 120727.pdf
4) Sito Ufficiale dell'EI http://www.esercito.difesa.it/Equipaggi ... chino.aspx

[T.G.Cravarezza]

Il distintivo delle forze di completamento è inserito all'interno dei "distintivi di appartenenza" come il distintivo per il personale in congedo (quindi va indossato al centro del taschino sinistro su pendente di cuoio), perciò, nel momento in cui si è richiamati in servizio attivo, si toglierà il distintivo delle forze di completamento e si indosserà il distintivo del reparto in cui si è richiamati.

pendente di cuoio. NON tutti i distintivi di appartenenza utilizzano il pendente di cuoio per essere indossati. tra questi il distintivo da congedato ed il distintivo da ufficiale delle FCV/RS.

Il regolamento EI prevede due possibilità per indossare i distintivi di appartenenza: su pendente di cuoio agganciato al bottone del taschino sinistro o direttamente al centro del taschino sinistro. Dal regolamento non viene specificato quali distintivi si debbano indossare su pendente di cuoio e quali direttamente sul taschino: sembra che le due possibilità siano lasciate alla scelta del singolo e/o del Reparto.

se un congedato (o anche un congedato riservista) partecipa ad una manifestazione militare/civile in uniforme il suo status di congedato (e eventualmente di riservista) non cambia: indossa (dovrebbe indossare, mettiamo il dubitativo visto che è una opinione personale e non una posizione ufficiale di SMD/SME e ci mancherebbe altro!) ambedue di distintivi che lo qualificano, quelli da "congedato" e quello da apparetenente alle "FCV" (quest'ultimo SOLO se è un ufficiale).

se un congedato riservista è temporaneamente richiamato in un Comando/EDR in attività di servizio egli è "da considerarsi, ai fini dell'uniforme e degli obblighi che ne derivano, in servizio attivo". quindi, il distintivo da "congedato" andrebbe rimosso e sostituito da quello del Comando/EDR d'aggregazione temporanea. ma non si dovrebbe rimuovere quello "FCV" poichè lui opera in quanto facente parte delle FCV o della RS. e quel distintivo lo qualificherebbe come militare ... "temporaneo" (diciamo così)...

Questi ultimi due punti li trovo "vacillanti", nel senso che sia il distintivo per i congedati sia quello per i riservisti appartengono alla medesima categoria dei distintivi di appartenenza e di conseguenza non è previsto che si possano indossare più distintivi di appartenenza, visto che c'è un solo posto per indossarli (al centro del taschino sinistro con o senza pendente in cuoio) e visto che è esplicitamente indicato "E' severamente vietato indossare più di un distintivo di appartenenza...".
Di conseguenza è necessario scegliere: distintivo da congedati, da riservisti, del reparto.
Per mia opinione ritengo che, se richiamati in servizio, i riservisti debbano indossare solamente il distintivo del Reparto in cui prestano servizio, perché in quel momento loro sono militari a tutti gli effetti e la loro origine (riserva) non modifica il loro status e non è necessario che sia indicata.
Quando partecipano ad attività in quanto riservisti (aggiornamento, cerimonie et cetera), specificatamente richiamati o comunque autorizzati, indosseranno il distintivo da riservisti.
Quando partecipano come "singoli" e/o come soci di associazioni d'arma a cerimonie, senza richiamo in servizio, sinceramente sono indeciso : possono indossare o quello da congedati (perché effettivamente in quel momento lo sono ) o quello da riservisti (perché effettivamente lo sono ed inoltre ha il vantaggio di essere meno equivoco, per il civile, rispetto a quello dei congedati, in quanto è scritto ben in vista che si è riservisti e non in servizio attivo, mentre quello da congedati è molto anonimo).

[Delehaye]

pendente di cuoio o meno
nelle iconografie ufficiali (i referimenti li ho inseriti in mio precedente intervento) è ben specificato (sicuramente iconograficamente e spesso anche in maniera descrittiva) se un distintivo debba aveve o meno il pendente in cuoio.
per i 2 distintivi in oggetto ("congedati" e "ufficiali FCV/RS") tutte le fonti li riportano "a spillo" e SENZA pendenti in cuoio.

porto dei distintivi
nella normativa però si dice che il porto del distintivo da "congedati" è OBBLIGATORIO!
quindi, non si dovrebbe derogare al suo porto!

[T.G.Cravarezza]

pendente di cuoio o meno
nelle iconografie ufficiali (i referimenti li ho inseriti in mio precedente intervento) è ben specificato (sicuramente iconograficamente e spesso anche in maniera descrittiva) se un distintivo debba aveve o meno il pendente in cuoio.
per i 2 distintivi in oggetto ("congedati" e "ufficiali FCV/RS") tutte le fonti li riportano "a spillo" e SENZA pendenti in cuoio.

Le iconografie non fanno testo, nel senso che sono appunto utili per visionare come è "fatto" il distintivo, non se deve essere portato con o senza il pendente in cuoio. Nel catalogo dei distintivi autorizzati ne ho trovati tanti di reggimenti e reparti che sul catalogo sono stati inseriti senza pendente e che invece sono indossati con pendente. Ritengo che abbiano inserito semplicemente le foto del materiale come è pervenuto allo SME e quindi se il 2° rgt. Alpini ha inviato il semplice distintivo senza pendente, lo SME ha inserito il distintivo senza pendente; se il 1° rgt di Manovra l'ha inviato con pendente, l'hanno inserito con pendente.

porto dei distintivi
nella normativa però si dice che il porto del distintivo da "congedati" è OBBLIGATORIO!
quindi, non si dovrebbe derogare al suo porto! [/quote]

Quindi non dovrebbero esserci dubbi: chi non è richiamato in servizio, appartenente o meno alla riserva, dovrà indossare il distintivo dei congedati (e nessun altro distintivo, visto che non si possono indossare due distintivi di appartenenza contemporaneamente).
Il distintivo della riserva lo si indosserà quando richiamati in servizio per aggiornamenti o altre attività, senza però essere assegnati ad uno specifico reparto. Quando si è invece richiamati in servizio con assegnazione ad un reparto, si indosserà il distintivo del reparto (e nessun altro distintivo, compreso quello della riserva).
Almeno questo secondo la mia interpretazione delle norme.

[Delehaye]

attendiamo con impazienza che arrivi qualcosa di chiarificatore dall'alto... qui oramai più che sviscerare ipotesi... poi chissà... qualcosa potrebbe essee preso come... suggerimento (magari NON quello mio provocatorio del porto dei distintivi dei CME "Regione"... eheheheheh, che però... a rigor di pedissequo dettato normativo... )

quindi ricapitolando fin ora abbiamo le seguenti problematiche con le relative possibili (alcune stiminzite lo ammetto!)... ipotesi risolutive:

1) porto del fregio di specialità non più esistenti da parte dei congedati
a) porto del fregio "fuori corpo" d'arma
b) porto del fregio della specialità "assorbente" quella non più esistente

2) porto del distintivo "congedati" su scbt
a) mera dimenticanza normativa, quindi da portare in versione bassa visibilità
b) porto del distintivo del Comando/EDR (in questo caso i CME "Regione") d'appartenenza (sic!)
c) non indossare il distintivo "congedati"
d) non indossare... la scbt

3) porto dei distintivi "congedati" e "ufficiali FCV/RS" su diagonale
a) porto di 1 solo dei 2: solo quello da "congedati" per attività di rappresentanza, solo quello da "Ufficiali FCV/RS" in attività specifiche ma non assegnati a Cdi/EDR (se si è sottufficiali o truppa rimane quello da "congedati"), del "Cdo/EDR" se assegnato in attività temporanea presso quel Cdo/EDR
b) porto di ambedue (sempre se si è ufficiali; i sottufficiali/truppa anche facenti parte delle FCV portano solo quello da "congedati"): sempre, tranne quando si viene assegnati in attività temporanea presso un Cdo/EDR, in tal caso si toglie quello da "congedati" e si mette quello del "Cdo/EDR"

[Freccia16]

attendiamo con impazienza che arrivi qualcosa di chiarificatore dall'alto... qui oramai più che sviscerare ipotesi... poi chissà... qualcosa potrebbe essee preso come... suggerimento (magari NON quello mio provocatorio del porto dei distintivi dei CME "Regione"... eheheheheh, che però... a rigor di pedissequo dettato normativo... )

quindi ricapitolando fin ora abbiamo le seguenti problematiche con le relative possibili (alcune stiminzite lo ammetto!)... ipotesi risolutive:

1) porto del fregio di specialità non più esistenti da parte dei congedati
a) porto del fregio "fuori corpo" d'arma
b) porto del fregio della specialità "assorbente" quella non più esistente

2) porto del distintivo "congedati" su scbt
a) mera dimenticanza normativa, quindi da portare in versione bassa visibilità
b) porto del distintivo del Comando/EDR (in questo caso i CME "Regione") d'appartenenza (sic!)
c) non indossare il distintivo "congedati"
d) non indossare... la scbt

3) porto dei distintivi "congedati" e "ufficiali FCV/RS" su diagonale
a) porto di 1 solo dei 2: solo quello da "congedati" per attività di rappresentanza, solo quello da "Ufficiali FCV/RS" in attività specifiche ma non assegnati a Cdi/EDR (se si è sottufficiali o truppa rimane quello da "congedati"), del "Cdo/EDR" se assegnato in attività temporanea presso quel Cdo/EDR
b) porto di ambedue (sempre se si è ufficiali; i sottufficiali/truppa anche facenti parte delle FCV portano solo quello da "congedati"): sempre, tranne quando si viene assegnati in attività temporanea presso un Cdo/EDR, in tal caso si toglie quello da "congedati" e si mette quello del "Cdo/EDR"

a chi chiedere eventuali dettagli sul distintivo del congedo sulla scbt ?
l'ipotesi potrebbe anche essere quella di lasciare l'omerale destro vuoto, senza alcun distintivo (in quanto non appartenente a nessun Reparto attivo) e senza la norma che lo preveda

[Delehaye]

sarebbe l'opzione c) non indossare il distintivo "congedati" (e di conseguenza lasciare l'omerale vuoto).

[T.G.Cravarezza]

Sento qualche conoscente a riguardo e spero, a breve, di scrivere qualcosa, anche perché noi, ormai, il regolamento lo abbiamo sviscerato e quindi non riusciamo ad andare oltre.

[Freccia16]

Grazie mille

Sono curioso di capire se davvero sulla SCBT il distintivo del congedo va indossato o meno.
Negli anni ho visto le interpretazioni più curiose della norma.

Ad esempio:
- scudetto congedo con acronimo associativo omerale sx e scudetto del vecchio reparto omerale dx
- scudetto nazionalità omerale sx e scudetto vecchio reparto omerale dx e sotto di questi scudetto del congedo con acronimo associativo
- scudetto nazionalità omerale sx e scudetto vecchio reparto omerale dx con però scudetto metallico del congedo con acronimo associativo al centro della giacca (sia sx che dx)
- scudetto nazionalità a sx e scudetto dell'associazione (no congedo) sull'omerale a dx

Alcuni soci, variando il tema, indossano lo strip pettorale destro con l'indicazione dell'associazione d'arma in chiaro in luogo di quello di forza armata

ecc. ecc.

[Delehaye]

la più corretta (o la meno scorretta...) sembrerebbe quella:

- scudetto nazionalità omerale sx [obbligatorio]
- distintivo congedati (con o senza acronimo dell'associazione - dipende se il congedato è associato o meno) in bassa visibilità [ma ciò NON è formalmente previsto dalla normativa vigente...]
- strip con arma di riferimento [obbligatorio]

inoltre:

- distintivi dei vecchi reparti [VIETATI! si ricorda che sull'omerale dx va apposto ESCLUSIVAMENTE il distintivo di appartenenza del Comando del livello di Brigata o superiore (di livello equivalente per gli Enti, unità o Comandi non operativi) cui appartiene/dipende il militare, essi DEVONO essere di altezza 70mm e larghezza 60mm, a forma di scudo, a velcro, di colore verde scuro con bordo ricamanto in nero e soggetto che riporta stilizzato o per intero e nei suoi elementi caratteristici la simbologia del relativo distintivo, ricamato a bassa visibilità utilizzando solo il nero / tonalità di verde / grigio. il distintivo va apposto sulla manica dx con la punta inferiore a 12cm dall'attaccatura della manica]

- distintivi metallici o associazionistici sono VIETATI!

poi

-da sottolineare, inoltre, che è espressamente vietato sulla scbt anche il distintivo da "paracadutista abilitato al lancio / paracadutista civile" (per intenderci quello senza stelletta al centro) per TUTTI: sia personale in servizio sia quello congedato/in riserva!!!

- da sottolineare, altresì, che tutti i distintivi (grado, nominativo, arma, reparto ed altri eventuali) sulla scbt devono essere con fondo verde scuro, con bordo ricamato in nero e disegni in nero/verdi/grigio. NON è previsto il "fondo" in vegetato o altro colori per i disegni/bordi...

[Freccia16]

-da sottolineare, inoltre, che è espressamente vietato sulla scbt anche il distintivo da "paracadutista abilitato al lancio / paracadutista civile" (per intenderci quello senza stelletta al centro) per TUTTI: sia personale in servizio sia quello congedato/in riserva!!!

- da sottolineare, altresì, che tutti i distintivi (grado, nominativo, arma, reparto ed altri eventuali) sulla scbt devono essere con fondo verde scuro, con bordo ricamato in nero e disegni in nero/verdi/grigio. NON è previsto il "fondo" in vegetato o altro colori per i disegni/bordi...

l'uso del brevetto di paracadutista non militare (spesso ANPD'I) è una prassi consolidata, molto molto difficile da far cambiare in coloro che (spesso) sono nel congedo o nei Corpi Militari Ausiliari (non vedono l'ora di farti vedere le loro ali ad ogni occasione)

per il fondo vegetato, in giro se ne vedono non pochi, anche di personale in servizio attivo (anche se rispetto a qualche anno quelli con fondo vegetato sono diminuiti, prima erano quasi tutti così)

Il distintivo del vecchio Reparto non va più indossato perché non si è più in carico ad esso (un abuso che vedo fare da parte di coloro che sono iscritti alle Ass. d'Arma / UNUCI / Corpi Militari Ausiliari)

Mi rimane il solo dubbio del distintivo in stoffa per scbt a causa della non indicazione sulla normativa

[T.G.Cravarezza]

E' uscita una nuova circolare di SMEriguardante l'uso di accessori uniformologici per i membri delle Associazioni d'Arma riconosciute.
Come si potrà leggere, non limita l'uso dell'uniforme per i congedati che, secondo regolamento, sono autorizzati all'uso della stessa secondo le solite modalità, ma cerca solamente di "uniformare" la situazione per tutte quelle associazioni che avevano adottato delle "para-uniformi" (si pensi soprattutto alle bande musicali di molte associazioni che indossano divise alle volte identiche a quelle attualmente in uso, fatto salvo per le stellette al bavero). Infatti la circolare specifica che chi è in congedo e non è autorizzato al porto dell'uniforme secondo il regolamento, potrà usare solo il copricapo di specialità ed eventualmente il copribavero/fazzoletto con i colori ed i simboli dell'Associazione.
Personalmente vedo con molto favore questa circolare perché ho sempre contestato le commistioni equivoche sull'uso dell'uniforme, soprattutto pensando ai molti civili poco pratici che vedendo, ad esempio, una banda di un'associazione d'arma in uniforme vegetata (anche se priva di stellette), la potevano confondere con una banda ufficiale dell'Esercito (con magari alcuni componenti con l'orecchino, capelli lunghi...). Insomma, al civile deve essere chiaro, grazie all'uniforme, chi è il militare in servizio e chi è il militare in congedo (per questo ho anche contestato, in passato, l'uso dell'uniforme per i congedati, ma questo è un altro discorso), senza necessità di dover indossare il cappello da Sherlock Holmes per individuare se quella persona ha le stellette al bavero, se ha il distintivo da congedato...: in definitiva chi indossa un'uniforme è un militare (o quasi, tornando alla questione del porto dell'uniforme per i congedati).

[gnr56]

Se un commento si può fare alla nuova circolare di SME è che, in alcuni passaggi, è scritta in maniera da suscitare qualche perplessità come, in effetti, è accaduto in prima lettura in seno ad alcune Associazioni.

Aver chiarito alcune situazioni che si verificavano in occasione di cerimonie militari non può che tornare a giovamento per quelle Associazioni che rispettano e fanno rispettare ai loro associati appieno le disposizioni sull'uso dell'uniforme per il personale in congedo.

Rimango, però, perplesso riguardo al contenuto del punto 5.Divieti con particolare riferimento al punto b).

Come può lo SME vietare - invocando il 480 c.p. - ai civili l'uso di uniformi militari o similari, ancorchè prive di stellette, quando è in essere, da alcuni anni, una tendenza della moda verso l'abbigliamento militare riproponendo capi similari alle uniformi militari?

Penso al popolo dei cacciatori dove l'uso di mimetiche è frequentissimo e al popolo degli appassionati di softair dove l'uniforme militare (priva di stellette) è di rigore nelle simulazioni di guerra ma anche al popolo dei renactors usi alla ricostruzione storica di reparti e avvenimenti bellici.

[T.G.Cravarezza]

Come può lo SME vietare - invocando il 480 c.p. - ai civili l'uso di uniformi militari o similari, ancorchè prive di stellette, quando è in essere, da alcuni anni, una tendenza della moda verso l'abbigliamento militare riproponendo capi similari alle uniformi militari?

Penso al popolo dei cacciatori dove l'uso di mimetiche è frequentissimo e al popolo degli appassionati di softair dove l'uniforme militare (priva di stellette) è di rigore nelle simulazioni di guerra ma anche al popolo dei renactors usi alla ricostruzione storica di reparti e avvenimenti bellici.

Ritengo che lo scopo di SME sia quello di non generare confusione ed equivoci da parte dei civili quando vedono una persona in uniforme.
Mi sembra ci sia una notevole differenza tra un ragazzo che gira per la città con un giubbotto mimetico oppure un cacciatore con una tenuta mimetica (anche identica a quella militare), ma con ovvi elementi civili (dalla cintura, al berretto, allo zaino...) e invece una banda di un'associazione d'arma che ha tutti i suoi membri indossanti un'uniforme perfettamente identica a quella in uso nell'Esercito, dagli scarponi al copricapo con la sola assenza delle stellette.
In definitiva, il ragazzo alla moda che incontri per strada non lo confondi con un militare, mentre una delle tante bande delle associazioni d'arma la potresti tranquillamente confondere con una banda composta da militari in servizio.
Che poi d un punto di vista prettamente legale (ma qui servirebbe l'aiuto di un esperto del settore) il cittadino possa indossare qualsiasi capo di abbigliamento militare purché sprovvisto di stellette al bavero (non ne sono così sicuro), può anche essere, ma sinceramente non mi pare il caso di andare a fare contestazioni a SME appellandosi ai diritti personali.

[gnr56]

Non contesto SME, ma osservo solo che la formula scritta adottata nella circolare al punto 5 lettera b. e il richiamo al 480 c.p. non consente interpretazioni.

Tu citi il ragazzo alla moda, ma dimentichi il cacciatore in campagna con la sua doppietta o gli appassionati di softair.

Potrei citare, infine, anche le significative seppur marginali esperienze del C.A.D.M.I. (che ha il patrocinio del Ministero della Difesa) o dei Cadetti d'Italia dove l'uniforme mimetica viene utilizzata proprio da personale che, per il sopraggiungere della sospensione della leva, il militare non lo ha fatto ma che vuole vivere questa esperienza di formazione alla vita militare.

Alcuni di loro sono, poi, approdati all'Accademia Militare di Modena ed ora sono ufficiali in spe.