I NOSTRI AVI

Salve!
Complimenti per il forum, veramente é molto interessante e pieno di gente preparata.

Ho un sito web tutto mio: http://www.martire.it

Sono un "Martire" in senso anagrafico della questione, e da tempo mi interessa capire da dove vengano i miei avi.

Certamente sono Calabresi, della zona di Cosenza. Da qualche notizia che ho la mia bisnonna sarebbe di San Pietro in Guarano, e forse anche il mio bisnonno era un suo compaesano.

E' estremamente difficile fare una ricerca del mio cognome per la quantitá enorme di ....chiamiamoli "falsi positivi" che trovo.... santi, santini e santoni, chiese e chiesette, martiri della patria, kamikaze, ecc ecc...

Comunque sia, ho iniziato comunque questa impresa affascinante, e qualunque aiuto in merito sará estremamente ben ricevuto....

E se a qualuno interessasse....ho visto che su Ebay un tizio ha messo in vendita il primo volume di '700 Calabrese alla "modica" cifra di 160 piotte.

Salutoni a tutti.

Ernesto Martire

Caro Ernesto,
un cordiale benvenuto sul "forum". Visto che parli di "falsi positivi", cioè di documenti non pertinenti che però rispondono alla richiesta (tecnicamente si definiscono "rumore"), presumo che tu ti limiti a ricerche su Internet. Se vuoi tuttavia arrivare a risultati concreti devi abbandonare la comoda strada dell'«on line» per passare a quella lunga e faticosa, ma ricca di soddisfazioni, degli archivi comunali e parrocchiali. In bocca al lupo, dunque!

Ciao a tutti!
Guido5

Grazie della risposta Guido...

Ovviamente si... mi riferivo alla ricerca su Internet che é stato il mio primo passo.
Adesso ovviamente seguirá la parte piú dura...

Comunque sia, qualcosa su Internet ho trovato (basta che vedi il mio sito....), anche se non so quanto attendibili siano quelle notizie... é un inizio....

Saluti.

Salve,

Ho trovato un sito secondo il quale avrebbe i dati dei cognomi presenti nei comuni italiani di tutta Italia.

Il problema è che i dati si discostano troppo dai dati che troviamo sulle pagine bianche.

Ad esempio, da una ricerca sul cognome MARTIRE (appunto, il mio) nella provincia di Cosenza risulterebbero queste discordanze (cito solo le prime, ma tutti i dati sono sballati)

-------------------- PAG BIANCHE---INDETTAGLIO.IT
Longobardi-------------21----------133
Pedace-----------------27---------- 90
Castrovillari----------- 20----------78
Cosenza----------------19----------67
Casole Bruzio----------2----------- 31
Montalto Uffugo--------9----------- 31
Corigliano Calabro---- 2----------- 27
Cassano allo Ionio---- 5----------- 26

Ok, si potrebbe pensare che le pagine bianche considerano solo gli intestatari di telefoni, e indettaglio.it i dati del Comune, ma anche così il conto non torna, poichè la differenza secondo me è troppa.
E inoltre secondo indettaglio.it a Bracciano (RM) non ci sono MARTIRE residenti..... e invece ce ne sono 3!!!!

Indettaglio.it è completamente sballato per i cognomi

Appena posso controllero nella mia fornitissima biblioteca calabrese

Io ho scritto al webmaster chiedendo spiegazioni....vediamo che rispondono

Grazie per "perdere tempo" nella tua bibblioteca calabrese....
Te ne sono veramente grato.

Intanto su yahoo anwers ho ricevuto questa riposta che la mia ignoranza in materia riterrebbe molto interessante:

Il cognome MARTIRE è di derivazione greca e significa testimone.
Non andrei però tanto lontano nel tempo..ai primi cristiani! bisogna tener presente che ancora nel XV secolo in Calabria operava la Chiesa Ortodossa e il greco si parlava nel napoletano più del latino. dal XV secolo si assistette ad una retrocessione progressiva di quest'area greca e attualmente vi sono solo alcune enclavi nel Cosentino, a Reggio C. e in prov. di Lecce.
Direi perciò che è certamente famiglia "calabrese-salentina" operante in area di cultura "Grecanico-bizantina"

Riferimenti:
Wolfs, i dialetti dell'Italia;

Credo che già conosca Domenico Martire, estensore di un'opera storica sulla Calabria: "Calabria sacra e profana". Poi Lobstein nel Vol. III del Settecento calabrese indica la presenza del cognome in Monteleone, oggi Vibo Valentia, ma nulla per il Cosentino.
Se vuole dettagli maggiori su Vibo, me lo dica.

Questa è una notizia che all' inizio mi sembrava importante, divenuta successivamente solo di curiosità.
Pietro Martire d' Anghiera è uno storico lombardo nato ad Arona nel 1437 che trasferitosi a Roma iniziò una carriera diplomatica dopo la conoscenza del Conte di Tendilla che seguì in Spagna nel 1486; entrò nella corte, successivamente seguì il Conte per partecipare alle ultime campagne contro gli arabi. Rientrato indossò l' abito talare e nel 1492 fu nominato dalla regina Isabella " gentiluomo di camera ". Apprezzato consigliere di Re Ferdinando dal 1505 al 1516, nel 1518 divenne consigliere per le Indie. Scrisse importanti opere quali " Legatio Babylonica ", " Decades de Orbe novo ", " Opus epistolarum ". Definito primo storico del Nuovo Mondo morì, a Granada nel 1526.
Peccato però che in questo caso " Martire " non è cognome, ma specificazione del Santo, come lo è " Battista " in Giovanni-Battista.

Grazie a entrambi.

Effettivamente spesso mi imbatto in "Martire" che sono tali non per l'anagrafe ma per la loro....fine....
Si tratta del famoso "rumore" sopra menzionato.

Domenico MArtire si, ho letto su di lui, ed anche di Lorenzo Martire di Pedace (CS) coinvolto in questioni anti borboniche intorno al 1805.

Sarebbe interessante sapere cosa si si dice del Martire di Vibo Valentia.
Credo che in questa prima fase della mia ricerca, che consiste nell'identificare dove stanno i Martire oggi, e dove stavano "ieri", ogni notizia del genere é di importanza rilevante.

Grazie per l'aiuto

Ernesto

Caro Ernesto,
le invio quanto riporta Lobstein nel Settecento calabrese Vol. III, citando un manoscritto anonimo da lui rinvenuto nella biblioteca privata della famiglia Santulli di Monteleone:

Angelo Bongioanni nel suo saggio di ricerche etimologiche e storiche intitolato " Nomi e Cognomi " fa derivare Martire-De Martire-Martorelli dal Santo domenicano Pietro da Verona, San Pietro Martire, morto il 29 aprile 1252, proprio dall' epiteto, in questo specifico Martire, che viene aggiunto ai vari Santi.

Carnelevario:

Wow! Grazie! Queste notizie abbastanza precise risalgono addirittura al 1700.... sarà interessante cercare notizie in base a tutti questi preziosi dati.....
Una domandina: Pensi che nel lobstein, volumi I e II possa trovare ancora notizie?
Comunque sia adesso che vado in Calabria (2 settimane di profonda ricerca genealogica) cercherò libri che possano darmi più notizie....

San Marco:

Ottima notizia... anche se non capisco come da questa persona possano discendere altri Martire..... era un sacerdote, quindi come potrebbe avere avuto una prole Martire?
Comunque è certamente una fonte da tenere presente...

Io sto continuando a fare la Mappa dei Martire nel Mondo è ho scoperto che una quantità non indifferente (intorno a 260 cognomi registrati sulle pagine bianche) sono in Argentina... e altri 200 e passa in USA.

ernestomartire ha scritto:Una domandina: Pensi che nel lobstein, volumi I e II possa trovare ancora notizie?

Risposta negativa. Spiacente.

... e già...sarebbe troppo chiedere!
Grazie per il velocissimo riscontro....

Grazie al vostro aiuto ho iniziato a sviluppare il sito http://www.martire.it/

Ho già introdotto le notizie - importantissime - che mi avete fornito...

Se avete tempo da perdere mi piacerebbe che deste un occhiatina e mi diceste cosa ve ne sembra.......

A buon rendere....

Grazie ancora!