I NOSTRI AVI

Gentili Colleghi,
AIUTO!!!
Oggi pomeriggio ho scovato nelle soffitte di un’amica un quadro (databile fine 700 inizi 800) bisognoso di restauro, raffigurante un ecclesiastico di rosso vestito ;
Dopo averlo saggiamente “ripulito” è apparso uno stemma e una tiara papale;
Suppongo che si tratta di Clemente XI - Papa Albani, in quanto il viso è molto simile ai dipinti che ho trovato su Internet e lo stemmo... pure!

Il dubbio sorge dal fatto che lo stemma che appare sul dipinto si blasona:
(ometto i colori in quanto non si evincono)
“… alla fascia … accompagnata in capo da 3 stelle … e in punta da un monte nascente di tre cime …” ;
Mentre lo stemma di casa Albani, e di Papa Clemente XI si Blasona:
“D’azzurro alla fascia d’oro accompagnata in capo da una stella d’oro e in punta da un monte nascente di tre cime d’oro”.

Com’è possibile questo errore nel “blasone”?

Si tratta veramente di un Papa?

Svista del pittore?

Aspetto vostre illuminanti risposte.
P.S. Posterò le foto appena possibile...

Bellissima scoperta , caro Massimiliano!

Credo sia emozionante ritrovare nei luoghi di famiglia un quadro o un oggetto appartenuto ai propri avi.....soprattutto quando si tratta, come in questo caso , di un dipinto raffigurante un Successore di Pietro (?).
Da come tu hai descritto l'arma presente nel quadro, gentile amico, mi viene da pensare che più dello stemma di papa Clemente XI (Giovanni Francesco Albani), si tratti di quello del Suo successore e omonimo Clemente XIV (Gian Vincenzo Antonio Ganganelli) che aveva uno stemma così blasonato: d'azzurro alla fascia diminuita di rosso accompagnata in capo da tre stelle di sei raggi (alcune volte otto), ed in punta da un monte di tre cime all'italiana, il tutto d'oro.



Come ben vedi, infatti, le due armi pontificie si assomigliano , soprattutto se realizzate senza i debiti colori (come nel tuo caso!) o le campiture convenzionali.
Attenzione ad un particolare, però !! Lo stemma di papa Clemente XIV aveva il "capo di religione".
Il Ganganelli, infatti, proveniva dai Frati Minori (francescani) e come ormai in voga nel XVIII secolo volle mantenere lo stemma dell'Ordine anche da Papa.

Cordialmente

Ferrante

Caro Ferrante, credo che hai fatto CENTRO!!
Certo, rimane il dubbio del "CAPO DI RELIGIONE", ma la somiglianza con i ritritta su Internet non lascia scampo!!!

Le foto purtroppo sono di pessima qualità, in quanto sono state fatte con un cellulare in un luogo molto poco illuminato... chiedo venia!

Foto intera (Da notare lo stemma in alto a sinistra )


Particolare dello stemma ( ) Fidatevi...


Immaggini rinvenute sul web messe a confronto:


A questo punto la domanda sorge spontanea....
PERCHE' TRALASCIARE IL CAPO DI RELIGIONE?
Anche in questo dipinto presente nel museo di Santarcangelo appare allo stesso modo...



Ulteriori notizie sulla Famiglia GANGANELLI? Esistono Alberi Genealogici?
Grazie Mille!

P.S. Da segnalare anche http://www.mongiusti.it/immagini/Clemente%20XIV%20-%20Articolo.jpg

Bene, Massimiliano!

Come anche tu fai notare, un aspetto interessante dello stemma di papa Clemente XIV presente nel quadro da voi scoperto, è la mancanza dell'arma francescana.
Mai, infatti, mi è capitato di trovare stemmi di papa Ganganelli privi del relativo capo di religione.
Che sia tratti di una "licenza artistica" del pittore, considerando anche che mancano tiara e chiavi petrine tipiche degli stemmi pontifici?

Chi più di Fra' Eusanio da Ocre , anch'egli Francescano (Cappuccino per l'esattezza ), potrà aiutarci a risolvere questo mistero?

Aspettiamolo pazientemente . Prima o poi si farà vivo....

Ciao ! Ferrante

Più che fra' Eusanio servirebbe Maurizio Gorra, che scrive spesso e volentieri per "Cronaca Numismatica" diretta da... Vincenzo Ganganelli! Gli si potrebbe chiedere il contatto di quest'ultimo.


Michele

Bene!!!!!!!!!
Allora aspettiamo notizie del Prof Gorra...
Magari Fra Eusanio può intercedere per lui "inabile" nell'utilizzo del PC

Grazie!

Che volete miei cari? La vita a volte è strana e piena di paradossi !
Uno di questi, ad esempio, sta nel fatto che Fra' Eusanio da Ocre, umile ed ascetico vecchietto , utilizzi in modo del tutto disinvolto il computer e, al contrario, il Prof. Gorra, giovane ed aitante accademico , sia completamente refrattario alla tecnologia informatica!!
Attendiamo , dunque....

Nel metre proporrei un confronto tra gli stemmi (solo apparentemente similari!) dei due omonimi Pontefici vissuti nel XVIII secolo, da noi chiamati in causa:

Clemente XI (1700-1721) Clemente XIV (1769-1774)

Ferrante

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Più che fra' Eusanio servirebbe Maurizio Gorra, che scrive spesso e volentieri per "Cronaca Numismatica" diretta da... Vincenzo Ganganelli!

...a parte il fatto che il direttore di tale rivista fa, di nome, Roberto...

Gli si potrebbe chiedere il contatto di quest'ultimo.
Michele

...a parte il fatto che tale rivista è sul sito Internet del suo Editore ( http://www.edolimpia.com )...

...(segue)...

Bene valete

...a parte tutto, dicevo...

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:Che volete miei cari? La vita a volte è strana e piena di paradossi !
Uno di questi, ad esempio, sta nel fatto che Fra' Eusanio da Ocre, umile ed ascetico vecchietto , utilizzi in modo del tutto disinvolto il computer

Disinvolto?
Ma se è a pedali!
Mens sana in corpore sano, ricorda...

e, al contrario, il Prof. Gorra, giovane ed aitante accademico ,

QUESTA SI' CHE E' BUONA! Domani lo faccio salire al convento e gli faccio leggere la tua battuta!

sia completamente refrattario alla tecnologia informatica!!

Esatto!
Ti pare, caro Ferrante, che le dritte su Internet ai tuoi due baldi interlocutori deve dargliele il vecchio frate?

Attendiamo , dunque...(omissis)...
Ferrante

...e poi, scusate l'ardire, ma...

...siamo sicuri che il pittore avesse la commissione precisa di dover riprodurre lo stemma del Pontefice (quindi quello col capo francescano) e non quello della famiglia (quindi senza capo francescano)?



Bene vale

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:al contrario, il Prof. Gorra, giovane ed aitante accademico

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:QUESTA SI' CHE E' BUONA! Domani lo faccio salire al convento e gli faccio leggere la tua battuta!

...intendi il "giovane ed aitante", vero!?


Michele.
ps: scusate l'errore sul nome di battesimo del Ganganelli!!! L'ho confuso, con quello del pro-pro zio...

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:al contrario, il Prof. Gorra, giovane ed aitante accademico

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:QUESTA SI' CHE E' BUONA! Domani lo faccio salire al convento e gli faccio leggere la tua battuta!

...intendi il "giovane ed aitante", vero!?

Ovviamente , caro Michele !!

Ferrante

...in qualche modo vi capirei, se il mio ex discipule fosse giovane, alto, biondo, occhi chiari e genere femminile...

...ma siccome non possiede alcuna di tali caratteristiche, ed oltretutto ha anche i baffi, forse è meglio che vi concentriate su un'altra domanda, magari questa:

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...(omissis)...siamo sicuri che il pittore avesse la commissione precisa di dover riprodurre lo stemma del Pontefice (quindi quello col capo francescano) e non quello della famiglia (quindi senza capo francescano)?

Bene valete

Scherzi a parte, cari Fra' Eusanio e Michele, sono convinto anch'io che l'autore del dipinto abbia voluto omettere volutamente il capo di religione a tutto vantaggio dell'arma famigliare dei Ganganelli.
La stessa cosa, evidentemente, è accaduta per ciò che concerne la tiara e le chiavi petrine....elementi solitamente presenti in altri simili ritratti di Pontefici.

Ferrante

Certo, ma...

...il perché?

Bene vale

I motivi per cui si è ritenuto di omettere dallo stemma sia il capo di religione che le insegne pontificie, possono essere i più svariati e banali.
Personalmente ipotizzo che l'autore del quadro intendesse così celebrare maggiormente la famiglia di papa Clemente XIV.
Magari perchè a commissionargli l'opera fu proprio un membro di casa Ganganelli .
Voi che pensate ?

Ferrante