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Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: giovedì 24 febbraio 2022, 20:16
da Ginevra2
Buongiorno a tutti,
Vorrei ricostruire una parte della genealogia della mia famiglia, partendo dal conte Ottaviano ONDEDEI ZONGO, conte di Vesale (1630 ? - 1710 ?). Vorrei andare fino al XVIII secolo. Ma non riesco a trovare informazioni a proposito di questa famiglia.
Vorrei sapere se Ottaviano aveva fratelli e sorelle .
Ho sentito parlare del conte Fabrizio ONDEDEI, conte di Vesale, scrittore, ma chi è Fabrizio per Ottaviano?
Io abito in Francia e lavoro in Francia, sicchè non posso venire a Pesaro. Spero che il vostro aiuto mi permetterà di costruire una genealogia esatta.
Grazie a tutti colloro che mi aiutaranno.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: giovedì 24 febbraio 2022, 21:18
da pierluigic
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qui si parla di una famiglia ondedei

https://books.google.it/books?id=MtsNAQ ... ei&f=false

ovviamente come al solito materiale da verificare a mezzo documenti attendibili

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: giovedì 24 febbraio 2022, 22:05
da pierluigic
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Gli Ondedei di Pesaro paiono non aver a che fare con quelli di Gubbio

https://books.google.it/books?id=T-hSZr ... ei&f=false

La famiglia Ondedei è conosciuta nella Storia di Francia . Zongo Ondedei amico del Cardinale Mazarini fu Vescovo di Frejus , e coopero' al matrimonio di Ortensia Mazarini , nipote del Cardinale ; col Duca di Maillerai .

Il Delisle dice che Giuseppe Zongo - Ondedei donò al Colbert un buon numero di carte originali nel 1665 ( Op . cit . , Tomo I , pag . 443 : Cfr . Codice latino 9363 , fol . 11 ) .

Giuseppe Zongo Ondedei muore il 26 luglio 1674

https://books.google.it/books?id=2Xm71P ... ei&f=false

https://books.google.it/books?id=OAgZAA ... ei&f=false

Capitoli matrimoniali stipulati in Parigi tra il Conte Ottaviano Ondedei Seniore e la Dama Nicola Carlotta Le Sage ( c . 19 e c . 77 ) nel 1658 con donat . ' di Monsig . Zongo Ondedei e Abb . Lodovico Ondedei .

Ottaviano era profondamente legato allo zio . Quando a Parigi contrasse matrimonio con Charlotte Le Sage , il 10 febbraio 1658 , ricevette da Zongo Ondedei la cospicua somma di 100.000 lire . Nel relativo documento , egli figurava quale ...
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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: giovedì 24 febbraio 2022, 22:30
da pierluigic
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un piccolo passo avanti Ottaviano aveva un fratello Lodovico Ovviamente la loro fortuna sembra fortemente legata alla funzione dello zio in Francia

https://books.google.it/books?id=SyJQEb ... ei&f=false
. fu concessa la Rocca ai fratelli Lodovico ed Ottaviano- Ondedei in enfiteusi , dopo la morte del detto Santinelli . Avendola dimessa il Conte Zengo Ondedei , nel 1726.

https://books.google.it/books?id=jxdBAQ ... ei&f=false

qui si vede una lettera di Lodovico nel 1658 ( e si conferma essere il nipote di Zongo e dove si parla anche della morte in duello del Santinelli

Il conte Zongo Onodei del 1726 ha certo legame con uno dei due fratelli ed e' padre del conte Ottaviano
Quindi nel frattempo e' spuntato un titolo di conte

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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: giovedì 24 febbraio 2022, 23:20
da pierluigic
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https://books.google.it/books?id=uj-fVz ... ei&f=false

conte Machirelli sposa Teresa Ondedei probabilmente ultima degli Ondedei di Zongo


A questo punto ci viene in soccorso il Crollalanza
https://books.google.it/books?id=EO5YAA ... le&f=false

lasciando perdere le solite fantasiose e non documentate origini ci spiega i fatti piu' recenti e qui ritengo sia affidabile

La fortuna di questo ramo degli Ondedei e' legata a Zongo Ondedei divenuto potente e ricchissimo in Francia ecco perche si unirono al cognome Ondedei quello di Zongo
Erano un ramo a Perugia
Quindi esistevano altri Ondedei della stessa famiglia che subbentrarono
Probabilmente per trovare il legame con Fabrizio bisogna tornare indietro nel tempo ben prima dei due fratelli Lodovico e Ottaviano

e spiega anche l'origine del titolo di conte
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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: sabato 26 febbraio 2022, 16:20
da Ginevra2
Buongiorno Signore,
Grazie tanto per le informazioni che lei mi da a proposito dei Conti ONDEDEI di Pesaro. Essendo francese, non avevo potutto trovare questi ricchi documenti.

- Ma tutte queste informazioni si riferiscono a un unico personnaggio della famiglia e il legame tra tutti questi personnaggi non è conosciuto.
Per esempio, tutti connoscono il legame tra Giuseppe Zongo, vescovo, e Ottaviano: zio e nipote; ma quale è il legame che esiste fra Ottaviano e Fabrizio (scrittore), per esempio?,etc...

- Ho visto che il conte Vincenzo ONDEDEI-GERMANI muore nel anno 1840 (era sposato a Lucia BONAMINI), aveva una figlia Carlotta sposata con Alessandro BELLUZZI. Da dove viene questo conte ONDEDEI-GERMANI poichè si dice che la famiglia ONDEDEI muore nel secolo XVIII?

- Siccome sono francese non capisco se il nome ZONGO è il nome propriodella famiglia o è il nome di battesimo. Le sue spiegazioni saranno per me più chiare.

- Bisogna scusarmi se non uso le buone maniere italienne, non le conosco.
- Bien cordialement.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: sabato 26 febbraio 2022, 19:16
da pierluigic
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Come spesso mi accade mi sono spiegato male Riprovo
Sottolinei eventualmente i passaggi che non capisce
Questo e' l'albero che mi e' sembrato di poter ricostruire in base ai testi che le ho indicato

Suppongo ( ma non ho studiato la questione ) che la famiglia Ondedei a Perugia provenisse da un medesimo stipite e fosse composta da diversi rami alcuni ricchi ed alcuni poveri come in genere accade in tutte le famiglie del mondo
Zongo Ondedei ( descritto come uomo molto capace ma rapace ) ebbe il destino e la capacita' di divenire segretario di Mazzarino e di trovarsi ai vertici della burocrazia francese
Si chiamava Zongo di nome e Ondodei di cognome
Zongo Ondedei muore il 26 luglio 1674
Aveva due nipoti figli del fratello di cui non sono stato capace di ricostruire il nome
Questi nipoti erano Lodovico e Ottaviano e furono beneficati largamente dallo zio
Nel 1637 in virtu' di essere nipoti di questo zio Lodovico e Ottaviano avevano ottenuto l'investitura del feudo di Vasale e il titolo di conte dal Duca di Modena

Ottaviano era profondamente legato allo zio . Quando a Parigi contrasse matrimonio con Charlotte Le Sage , il 10 febbraio 1658 , ricevette da Zongo Ondedei la cospicua somma di 100.000 lire .

Compare nei documenti nel 1726 un conte Zongo Ondedei ( dovrebbe essere figlio o nipote di Lodovico o di Ottaviano ) Questo Zongo ha per figlio un conte Ottaviano

nel frattempo avevano preso il cognome di Zongo Ondedei per ricordare che dovevano la loro fortuna al vecchio Zongo segretario di Mazzarino

Quest'ultimo conte Ottaviano sembra avere una sola figlia femmina Teresa Ondedei che sposa il conte Machirelli
Cosi si estingue questo ramo con Teresa

Cosa era successo nel frattempo ?

un altro ramo degli Ondodei di Perugia era salito di livello sociale
un'altro ramo della famiglia Ondedei che aveva lo stesso stipite ma non aveva legami con Zongo era salito di livello
Questo altro ramo ottenne l'investitura a Conte dal Duca di Modena nel 1726

e' da questo altro ramo che deriva quel conte Fabrizio che ottenne l'investitura del feudo di Vasale nel 1756
Quindi Fabrizio non e' un discendente di Ottaviano
La loro parentela se c'e' e' precedente alla nascita di Zongo segretario del cardinal Mazzarino


Siccome sono francese non capisco se il nome ZONGO è il nome propriodella famiglia o è il nome di battesimo


Come detto il cognome e' solo Ondodei l'aggiunta Zongo Ondodei e' un cambio di cognome arbitrario solo per ribadire i legami con Zongo
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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: sabato 26 febbraio 2022, 19:52
da pierluigic
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Come figura Ottaviano Ondedei nel suo albero ?



nel post precedente ho scritto Ondedei di Perugia ovviamente volevo dire Pesaro

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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: domenica 27 febbraio 2022, 18:49
da Ginevra2
Grazie tanto, Signore, delle sue spiegazioni molto chiare.
Ottaviano et Nicole-Charlotte LE SAGE de Sainte-Honorine, hanno avuto 2 figlie, mi sembra: Maria-Bernardina sposa di Orazio ALBANI et Ne...(?) sposa FANTUZZI.
Avevano altri fratelli e sorelle? Ho guardato da per tutto e non ne è trovato.
Grazie ancora del suo aiuto.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: martedì 1 marzo 2022, 19:28
da Ginevra2
Buongiorno,
Nel anno 1717, un conte ONDEDEI ZONGO sposa la contessa Teresa CIMA. Da questo matrimonio nasce Carlotta ONDEDEI che sposa a 14 anni (1737) Michelangelo CAETANI principe di Caserta (figlio di Gaetano-Francesco CAETANI e di Costanza BARBERINI).
Dunque chi è quel conte ONDEDEI ZONGO, un figlio di Ottaviano, o un figlio di un fratello di Ottaviano?
Teresa CIMA scrive a Annibale ALBANI, prova della sua "parenté" con gli Albani?
Che pensare di tutto questo?
Cordialement.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: martedì 1 marzo 2022, 19:37
da Ginevra2
pierluigic ha scritto:.

Come figura Ottaviano Ondedei nel suo albero ?



nel post precedente ho scritto Ondedei di Perugia ovviamente volevo dire Pesaro

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Per rispondere alla sua questione: Ottaviano ONDEDEI sposa Nicolle-Charlotte LESAGE de Sainte-Honorine. E questa familia LESAGE che si sposa con una figlia del mio lontano avo.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: martedì 1 marzo 2022, 21:42
da pierluigic
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Dai testi trovati :
A questo punto mi sembrerebbe che Zongo2 sia figlio di Lodovico e padre di Ottaviano 2

Credo che Ottaviano 1 abbia avuto solo figlie femmine

Ottaviano 2 sembra avere una sola figlia femmina Teresa Ondedei che sposa il conte Machirelli
ed infatti i Machirelli vengono chiamati eredi degli Zongo Ondedei

https://books.google.it/books?id=Qu4d1A ... ei&f=false

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Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: mercoledì 2 marzo 2022, 7:58
da pierluigic
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purtroppo la mia parte di aiuto termina qui
non ho trovato niente che chiarisca chi sia il padre di Zongo 2 anche se penso sia Lodovico
certamente Ottaviano2 padre di Teresa e' figlio di Zongo2

aggiungo solo :

Caietanorum genealogia: indice genealogico e cenni biografici della famiglia ...

https://books.google.it/books?id=UQ1v31 ... MA&f=false

Memorie di Gradara, terra del contado di Pesaro
Di Annibale degli ABATI-OLIVIERI-GIORDANI

https://books.google.it/books?id=HSFhAA ... ei&f=false

il conte Zongo 2 e' padre sia di Carlotta che di Ottaviano 2

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: lunedì 4 aprile 2022, 14:27
da Ginevra2
Buongiorno,
Fra mille lettere tra gli ALBANI e gli ONDEDEI, c'è questa (8/12/1713) scrita da Zongo ONDEDEI che mi interressa ma che non posso leggere completamente.
Chi vuole bene la trascrivere, per favore?

http://archividigitali.provincia.pu.it/ ... 7ca4c68a.1
R
ingrazio la personna che la trascriverà.

Re: Famiglia dei conti ONDEDEI (o HONDEDEI) di Pesaro

MessaggioInviato: martedì 19 novembre 2024, 17:05
da VESALE
--- buongiorno --- io ho scritto molte cose sugli Hondedei di Pesaro -- perchè ho scritto un libro storico sul mio paese VESALE -- DI CUI GLI HONDEDEI sono stati conti -- se vuoi ci possiamo confrontare