I NOSTRI AVI

Un mio avo,il principe di Canosa Antonio Capece Minutolo,trisnonno di mio nonno,sposò in seconde nozze Anna Orselli,nel marzo del 1821,all'età di 54 anni ed appena un mese dopo la morte della precedente moglie,Donna Teresa Galluccio, figlia di Don Vincenzo Duca di Tora .Da questa unione nascerà poi Enrico (* 7-3-1822 + 21-4-1863),che continuerà la dinastia,visto che il primo genito Fabrizio morì nel 1871 senza eredi.Vi chiedo quindi,cari amici, se potreste darmi qualche informazione sulla mia ava Anna,sul perchè vi è stato un così breve "tempus lugendi" da parte del marito e perchè poi,alla morte di Fabrizio il titolo rimane vacante perché conteso tra i nipoti figli della sorella Rosalia e i figli del fratello Enrico.Le pretese di quest'ultimi erano forse considerate illegittime?Grazie mille.

Armando ha scritto:Un mio avo,il principe di Canosa Antonio Capece Minutolo,trisnonno di mio nonno,sposò in seconde nozze Anna Orselli,nel marzo del 1821,all'età di 54 anni ed appena un mese dopo la morte della precedente moglie,Donna Teresa Galluccio, figlia di Don Vincenzo Duca di Tora .Da questa unione nascerà poi Enrico (* 7-3-1822 + 21-4-1863),che continuerà la dinastia,visto che il primo genito Fabrizio morì nel 1871 senza eredi.Vi chiedo quindi,cari amici, se potreste darmi qualche informazione sulla mia ava Anna,sul perchè vi è stato un così breve "tempus lugendi" da parte del marito e perchè poi,alla morte di Fabrizio il titolo rimane vacante perché conteso tra i nipoti figli della sorella Rosalia e i figli del fratello Enrico.Le pretese di quest'ultimi erano forse considerate illegittime?Grazie mille.

ho sempre avuto il sospetto fondato che Anna Orselli sia stata l'amante del Principe di Canosa. Da qui si spiegherebbe perchè il principe Fabrizio, alla sua morte, lasciò il titolo ai nipoti figli di sua sorella germana. Ma i discendenti dell'altro fratello Enrico devono aver fatto ricorso e vinto la causa presso la Consulta. E si spiegherebbe anche la fretta con cui la Orselli è stata sposata !

Grazie mille,anche io avevo questo sospetto.Un'alta cosa che mi incuriosisce invece è la data di nascita del primogenito:è nato meno di 6 mesi dalle nozze!E poi,non si è mai sposato o semplicemente non ha avuto eredi?

Armando ha scritto:Grazie mille,anche io avevo questo sospetto.Un'alta cosa che mi incuriosisce invece è la data di nascita del primogenito:è nato meno di 6 mesi dalle nozze!E poi,non si è mai sposato o semplicemente non ha avuto eredi?

a me risulta scapolo. Su quella data ricontrollo, magari c'è un errore di trascrizione dei miei dati !

Armando ha scritto:Grazie mille,anche io avevo questo sospetto.Un'alta cosa che mi incuriosisce invece è la data di nascita del primogenito:è nato meno di 6 mesi dalle nozze!E poi,non si è mai sposato o semplicemente non ha avuto eredi?

ho ricontrollato la data, effettivamente c'era un errore di battuta. L'anno non è 1791 ma 1794, il mese e il giorno sono giusti. Grazie per la segnalazione !

Confermo che è proprio morto scapolo. Sto lavorando alla famiglia Galluccio, forse salta fuori qualche altra informazione, prossimamente spero, sulla madre del principe Fabrizio.

Sono molto interessato alla figura del Principe di Canosa, una delle piu` rimarchevoli dell' interregno francese e della Restaurazione nella nostra penisola; figura poliedrica di gran signore, di uomo d'azione, di filosofo e di pubblicista.
Sto cercando di completare le mie ricerche, affatto personali, con qualche notizia genealogica piú approfondita e necessito, spero di non essere importuno, di alcuni chiarimenti, e cioé:
A) Fu il nostro, il figlio di un altro Antonio Capece Minutolo, accademico degli Oziosi, per il cui matrimonio con una Filangieri il Vico compose un sonetto?
B) In seguito a quali vicende, se non sono indiscreto, il padre del nostro Canosa perse la patria potestas che passó, appunto, al figlio?
C) Qual era il grado di parentela tra il nostro e Gaetano filangieri, l'autore della "Scienza della legislazione?
D) Infine, e spero di non stare abusando, quanti figli ebbe il nostro da ciascuno dei suoi due matrimoni?
Sono infinitamente grato per l'aiuto.

tiglietstami ha scritto:Sono molto interessato alla figura del Principe di Canosa, una delle piu` rimarchevoli dell' interregno francese e della Restaurazione nella nostra penisola; figura poliedrica di gran signore, di uomo d'azione, di filosofo e di pubblicista.
Sto cercando di completare le mie ricerche, affatto personali, con qualche notizia genealogica piú approfondita e necessito, spero di non essere importuno, di alcuni chiarimenti, e cioé:
A) Fu il nostro, il figlio di un altro Antonio Capece Minutolo, accademico degli Oziosi, per il cui matrimonio con una Filangieri il Vico compose un sonetto?

no, era suo nonno, Antonio senior (1712-1785), 2° Principe di Canosa. Il nostro era figlio del principe Fabrizio (1738-1817) e di Rosalia de Sangro dei principi di San Severo (1748-1808, figlia del celebre Raimondo)

C) Qual era il grado di parentela tra il nostro e Gaetano filangieri, l'autore della "Scienza della legislazione?

la nonna Maria Teresa Filangieri (1717-1773), moglie di Antonio senior sopra citato, era la zia di Gaetano Filangieri. Antonio Capece Minutolo e Gaetano Filangieri erano cugini.

D) Infine, e spero di non stare abusando, quanti figli ebbe il nostro da ciascuno dei suoi due matrimoni?

almeno sei certi. Dalla prima moglie ebbe Maria Rosa (1792- infante), Fabrizio (1794-1871), Rosalia (1796-1867), Riccardo (1797-infante), Matilde (1802-1833) e infine, dalla seconda moglie, Enrico (1822-1863).

Sono infinitamente grato per l'aiuto.

Ringrazio molto per le risposte chiare, precise, esaurienti. Il primogenito, Fabrizio, poi, mi par di capire, morí senza figli e la linea dei Principi di Canosa fu continuata da Enrico, il figlio di secondo letto. Ottimamente.

Davide Shamà ha scritto:
... la nonna Maria Teresa Filangieri (1717-1773), moglie di Antonio senior sopra citato, era la zia di Gaetano Filangieri. Antonio Capece Minutolo e Gaetano Filangieri erano cugini. ...

Cugini? direi che Gaetano Filangieri era cugino di Fabrizio Capece Minutolo, cioè cugino del padre di Antonio (jumor).

Esatto? :wink:

Un saluto

Guido10

Guido10 ha scritto:
Davide Shamà ha scritto:
... la nonna Maria Teresa Filangieri (1717-1773), moglie di Antonio senior sopra citato, era la zia di Gaetano Filangieri. Antonio Capece Minutolo e Gaetano Filangieri erano cugini. ...

Cugini? direi che Gaetano Filangieri era cugino di Fabrizio Capece Minutolo, cioè cugino del padre di Antonio (jumor).

Esatto?

Un saluto

Guido10

se non sono cugini cosa sarebbero ?

tiglietstami ha scritto:Ringrazio molto per le risposte chiare, precise, esaurienti. Il primogenito, Fabrizio, poi, mi par di capire, morí senza figli e la linea dei Principi di Canosa fu continuata da Enrico, il figlio di secondo letto. Ottimamente.

esatto, i discendenti di Enrico ebbero poi riconosciuto il titolo.

Davide Shamà ha scritto:se non sono cugini cosa sarebbero ?

Egregio, rispondo senza la benché minima vena polemica (non oserei mai nei confronti di una persona alla cui competenza sempre mi inchino

), ma solo perchè mi è sembrato necessario precisare il rapporto di parentela oggetto della domanda.

Dunque, un cugino di mio padre è - per me - una sorta di "zio"

o no?
Mentre i suoi figli sono, per me, dei cugini di secondo grado.

Quindi, secondo la mia umile opinione, il rapporto di parentela che esisteva tra i due personaggi in parola era semplicemente che il Filangieri era un cugino del padre di Antonio Capece Minutolo (e quindi non un suo cugino! :wink:

).

Con stima

Guido10

Sono certo che esiste una dizione precisa per indicare questi gradi di parentela, anche se comunemente, specie nel mezzogiorno d'Italia, si parla di zii, cugini in seconda e chi piú ne ha, piú ne metta. Forse il signor Shamá vorrebbe essere tanto cortese da chiarire questo punto una volta per tutte?

Caro omonimo,
un primo cugino di tuo padre (o tua madre) non è tuo zio (anche se, quando la differenza di età è grande, può essere logico chiamarlo così) bensì tuo secondo cugino e i suoi figli sono tuoi cugini di terzo grado...

Ciao a tutti!
Guido5

Carissimo Guido major,

tu sai quanta stima io abbia per te in particolare e per tutti i moderatori di questo Forum :2:

(tra i quali l’ottimo Davide Shamà), la cui preparazione, nelle rispettive aree di competenza, ritengo assolutamente fuori dal comune, ma questa vicenda della definizione di “cugino” mi stupisce non poco, poiché cozza contro mie antiche e radicate convinzioni. Per cui, fermo restando che se verrà fuori che mi sono sbagliato non avrò difficoltà nello scusarmi per un mio eventuale errore, vorrei approfondire l’argomento.

Premetto che, a quanto mi risulta, secondo la legge italiana non esistono i cugini, ma solo parentele in linea retta e collaterale di diverso grado (artt. 74-78 CC). In tal senso dobbiamo dire che la definizione corretta della parentela esistente tra Gaetano Filangieri e Antonio Capece Minutolo non è quella di cugini di alcun grado, ma, indubbiamente, quella di “collaterali di 5° grado”. :shock:

Guido5 ha scritto:Caro omonimo,
un primo cugino di tuo padre (o tua madre) non è tuo zio (anche se, quando la differenza di età è grande, può essere logico chiamarlo così) bensì tuo secondo cugino e i suoi figli sono tuoi cugini di terzo grado...

So bene che un primo cugino di mio padre non è uno zio e infatti, nel messaggio precedente, avevo scritto “una specie di <<zio>>” (mettendo “zio” tra virgolette) proprio per indicare che quella non era la definizione esatta, ma solo un’indicazione che teneva conto della differenza generazionale.

Per la mia esperienza, nel lessico corrente, il termine “cugino” può essere usato sia in senso generico per indicare qualunque persona che abbia un antenato in comune (ma non era questo il nostro fine :wink:

), sia in senso tecnico-specialistico per indicare i collaterali di grado pari. Avremo così (come si può vedere dallo schema seguente):
“cugini di I grado” per indicare i collaterali di 4° grado,
“cugini di II grado” per indicare i collaterali di 6° grado,
“cugini di III grado” per indicare i collaterali di 8° grado.
Immagine

Cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Parentela#Schema

A questo punto però, visto l’intervento tuo e di Davide Shamà, qualche dubbio mi sorge

; per cui, se queste nozioni non sono corrette, vi prego di fornirmi dei riferimenti precisi affinché possa cambiare la mia opinione.

Un saluto

Guido1/10

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Antonio Capece Minutolo e Anna Orselli

Antonio Capece Minutolo e Anna Orselli

Re: Antonio Capece Minutolo e Anna Orselli