I NOSTRI AVI

Gentili Colleghi,
Sto cercando notizie sugli Amanti ed eventuali figli inleggittimi di Caterina II di Russia - nata da a Stettino il 2 maggio del 1729, dal principe Cristiano Augusto di Anhalt Zerbst e da Giovanna di Holstein-Gottorp;

Resto in attesa di eventuali risposte
Massimiliano

la Zarina Caterina II ebbe di sicuro un figlio illegittimo dal conte Grigori Grigorievic Orlov (1734-1783):

Alexei Grigorievic Conte Bobrinsky (con Ukase del 12/23-11-1796) noto sotto il nome di "Principe Sitzkoi" (* Palazzo d'Inverno, San Pietroburgo 11/22-4-1762 + Bogoroditzk, Tula 20-6/2-7-1813). Con discendenza attuale.

Per maggiori particolari su questo signore e i sui discendenti:

D.G. Williamson - The Counts Bobrinsky, a Genealogy - Londra 1962
J. Ferrand - Les familles comtales de l'ancien empire de Russie en emigration - Montreuil 1981

Un ramo però dev'essere rimasto in Russia dopo il 1917, perchè anni fa avevo letto una intervista di un discendente ex sovietico nato e vissuto a Mosca.....

Non ne ero a conoscenza; Grazie

In particolare sto cercando figli illegittimi con:
1) Principe Soltykova-Saltykova;
2) Principe Potemkin;

Notizie ?

mct ha scritto:Non ne ero a conoscenza; Grazie

In particolare sto cercando figli illegittimi con:
1) Principe Soltykova-Saltykova;
2) Principe Potemkin;

Notizie ?

a quanto ne so io ha avuto solo quel figlio illegittimo. Tra l'altro fu riconosciuto anche dal fratello Zar Paolo I ufficialmente con tanto di titolo.

Davide Shamà ha scritto:

mct ha scritto:Non ne ero a conoscenza; Grazie

In particolare sto cercando figli illegittimi con:
1) Principe Soltykova-Saltykova;
2) Principe Potemkin;

Notizie ?

a quanto ne so io ha avuto solo quel figlio illegittimo. Tra l'altro fu riconosciuto anche dal fratello Zar Paolo I ufficialmente con tanto di titolo.

Secondo il libro "La Grande Caterina" di Carolly Erickson (ed altri autori consultati) Caterina ebbe molti figli... ma nessuno da suo marito Pietro! (pare che fosse impotente, e che non abbiano mai consumato... );
Ebbe sicuramente figli, tra i quali i suoi eredi leggittimi, da:
1) Sergej Soltykova-Saltykova-Saltykov; (Paolo n.1754)
2) Stanislao Poniatowski; (Anna n.1757)
3) Gregorio Orlov; (Alessio n.circa 1760)
4) Gregorio Potemkin-Potemkim (unico vero amore delle sua vita, pare che i due si fossero sposati in gran segreto); (??)

Cosa ne pensate?
Grazie

ma è assurdo, Paolo e Anna erano figli dello Zar Pietro III !

Davide Shamà ha scritto:ma è assurdo, Paolo e Anna erano figli dello Zar Pietro III !

io sono un semplice ambasciatore
cmq, sulla carta erano figli di Pietro... nella realtà, tanti dicono diversamente

mct ha scritto:

Davide Shamà ha scritto:ma è assurdo, Paolo e Anna erano figli dello Zar Pietro III !

io sono un semplice ambasciatore
cmq, sulla carta erano figli di Pietro... nella realtà, tanti dicono diversamente

accidenti agli scrittori ricchi di fantasia.....

Lo stesso Alessandro III dubitava che il suo avo Paolo I fosse realmente figlio dello zar. Le altre due versioni lo fanno diventare figlio o del conte Saltykov o di un borghese finlandese.
Come giustamente dice il sig. Shama, esiste un ramo rimasto in URSS della famiglia Bobrinsky (l'altrò emigrò negli USA).
L'attuale discendente è al momento presidente dell'associazione della nobiltà russa e abita a Mosca.

Comunque su Caterina hanno detto tutto e il contrario di tutto. Persino che avrebbe avuto qualcosa come 14 mila rapporti sessuali (!!!!!).
In realtà, da brava luterana (sebbene convertitasi per necessità all'ortodossia) limitò i propri amanti ad una dozzina.
Certo, questi amanti costarono allo stato somme da capogiro, superiori ai soldi stanziati per il funzionamento dello stato.
Ma erano altri tempi.

Cordialmente

michele d'arasmo

Una delle figlie illeggittime Favorite (ebbe una Dote FAVOLOSA) fu una certa Alessandra/Aleksandra VON ENGELHARDT, che secondo alcuni è figli di Saltykov e secondo altri di Potemkin...
Sapete qualcosa al riguardo?

Grazie
Massimiliano

mct ha scritto:Una delle figlie illeggittime Favorite (ebbe una Dote FAVOLOSA) fu una certa Alessandra/Aleksandra VON ENGELHARDT, che secondo alcuni è figli di Saltykov e secondo altri di Potemkin...
Sapete qualcosa al riguardo?

Grazie
Massimiliano

Tutto tace?
Nessuno sa niente?
Grazie

niente di niente a proposito.

michele d'arasmo ha scritto:Lo stesso Alessandro III dubitava che il suo avo Paolo I fosse realmente figlio dello zar. Le altre due versioni lo fanno diventare figlio o del conte Saltykov o di un borghese finlandese.
Come giustamente dice il sig. Shama, esiste un ramo rimasto in URSS della famiglia Bobrinsky (l'altrò emigrò negli USA).
L'attuale discendente è al momento presidente dell'associazione della nobiltà russa e abita a Mosca.

Comunque su Caterina hanno detto tutto e il contrario di tutto. Persino che avrebbe avuto qualcosa come 14 mila rapporti sessuali (!!!!!).
In realtà, da brava luterana (sebbene convertitasi per necessità all'ortodossia) limitò i propri amanti ad una dozzina.
Certo, questi amanti costarono allo stato somme da capogiro, superiori ai soldi stanziati per il funzionamento dello stato.
Ma erano altri tempi.

Cordialmente

michele d'arasmo

Mi sono dimenticato di ringraziarla per il suo interessante intervento!
una dozzina di amanti... mica male!!
Grazie

Mi è arrivata da qualche giorno l’Encyclopædia Britannica 2006 (Ultimate Reference Suite DVD). Può essere utile questo riassunto di quanto si dice alla voce Catherine II.

Nata il 2 maggio [21 aprile, data giuliana], 1729 a Stettino, in Prussia (oggi in Polonia), morta il 17 [6] Novembre 1796 a Tsarskoye Selo (oggi Pushkin), vicino a Sanpietroburgo, Russia.

Benché donna di scarsa bellezza, Caterina aveva un considerevole fascino, un’intelligenza viva e una straordinaria energia. Mentre suo marito era in vita, ebbe almeno tre amanti; se i suoi accenni devono essere creduti, nessuno dei suoi tre figli, neppure il suo erede Paolo, era figlio di suo marito.

Godeva dell’appoggio dell’esercito, in particolare dei reggimenti di Sanpietroburgo, dove era di stanza il suo amante Grigory Orlov, della corte e della pubblica opinione in entrambe le capitali (Mosca e Sanpietroburgo). Era sostenuta anche dagli elementi “illuminati” dell’aristocrazia, essendo conosciuta per le sue opinioni liberali e ammirata come una delle persone più colte della Russia. Il 9 luglio [28 giugno] 1762 si autoproclamò imperatrice nella Cattedrale di Kazan. Pietro III abdicò e venne assassinato otto giorni dopo.

Nel 1764 risolse il problema della Polonia, un regno senza confine definiti e oggetto di disputa fra le tre potenze confinanti proclamandone re uno dei suoi ex amanti, Stanislaw Poniatowski, un uomo debole ma totalmente devoto a lei.

Nel 1774, dopo la pace fra Russia e Turchia, Grigory Potemkin, che si era distinto nella guerra, divenne amante di Caterina e per questo ufficiale della nobiltà minore, la cui intelligenza e abilità non era inferiore all’ambizione, cominciò una brillante carriera. E’ stato infatti l’unico fra i favoriti di Caterina a svolgere un ruolo politico di rilievo. Di solito l’Imperatrice non mescolava affari e piacere: i suoi ministri, quasi sempre, erano scelti per le loro capacità ma in Potemkin trovò un uomo straordinario che poteva amare e rispettare e con cui dividere il proprio potere.

Per riconoscimento unanime la sua vita privata non è stata esemplare. Ha avuto giovani amanti fino alla sua morte inattesa, per un colpo apoplettico, a 67 anni. Dopo la fine del suo legame con Potemkin, che probabilmente è stato suo marito morganatico, il favorito ufficiale è cambiato almeno una dozzina di volte; sceglieva ragazzi belli ma insignificanti che erano soltanto, come ha detto uno di loro, dei mantenuti.

Riapro un post piuttosto vecchio...
So che non è una fonte "molto" attendibile, però compare l'ipotetica figlia illeggittima Alexandra VON ENGELHARDT!!
fonte: http://www.geneall.net



Ne avete mai sentito parlare?
Grazie