I NOSTRI AVI

Ho sempre avuto un dubbio: è più corretto dire Borbone o Borboni?
Io sono del parere che sia assolutamente corretto dire esclusivamente "Borbone". Ma vedo usare il termine Borboni anche a persone che sembrano esperte.
Credo che sarebbe una cosa buona e giusta cercare di chiarire definitivamente questo problema.
Che ne dite? Quale è la vs opinione?

Caro Giorgio,
ho sempre saputo che dei nomi propri NON va fatto fatto il plurale: le tre Marie, per esempio, sarebbe sbagliato perche' si dovrebbe dire le tre Maria. Lo stesso vale per i cognomi, ergo: i Borbone. Purtroppo l'uso... E come imporre una regola e correggere tutti gli errori stampati?
Ciao a tutti!
Guido5

il cognome è "di Borbone" (dal francese de Bourbon - anticamente riferito a questo feudo)..... dunque niente plurale.....

..formalmente "de Bourbon" non era il cognome bensì il predicato antico della famiglia .. il cognome fondamentalmente non esisteva anche se Luigi XVI nel suo processo venne appellato come "Luigi Capeto" ..

Mi conforta sapere di pensarla allo stesso modo!
Anche se a me già basterebbe il parere articolato del moderatore, volendo arrivare ad una tesi assolutamente inconfutabile, mi chiedevo se non è possibile articolare ancora più approfonditamente quella che ormai definisco la nostra tesi: si DEVE scrivere I Borbone !!
Anche perchè ho l'impressione che ci sia qualcosa di volutamente dispregiativo nell'uso del termine I Borboni

Alessio Bruno Bedini ha scritto:..formalmente "de Bourbon" non era il cognome bensì il predicato antico della famiglia .. il cognome fondamentalmente non esisteva anche se Luigi XVI nel suo processo venne appellato come "Luigi Capeto" ..

infatti è proprio così. Abolita la monarchia e non potendo più firmarsi come "de France" fu trovato un cognome di fantasia al povero Luigi XVI. Il "cognome" borbonico fu riportato in auge nel XVIII secolo con le linee finite in Spagna e Italia . In Francia le varie famiglie sovrane erano "de France", mentre i cadetti di casa reale e i relativi discendenti prendevano il cognome dal feudo. Per cui c'erano i d'Orléans, i de Vendome, i de Dreux, i de Longueville, i de Berry, i d'Angouleme, i de Bretagne e altri ancora. Infine tenete presente che per alcune famiglie il cognome è un affare del tutto moderno, dovuto a problemi di passaporto e anagrafi dopo la fine delle monarchie nazionali con il passaggio a privati cittadini.

Giorgio di San Giorgio ha scritto:Mi conforta sapere di pensarla allo stesso modo!
Anche se a me già basterebbe il parere articolato del moderatore, volendo arrivare ad una tesi assolutamente inconfutabile, mi chiedevo se non è possibile articolare ancora più approfonditamente quella che ormai definisco la nostra tesi: si DEVE scrivere I Borbone !!
Anche perchè ho l'impressione che ci sia qualcosa di volutamente dispregiativo nell'uso del termine I Borboni

esatto, è il caso di dire "si deve". Anzi, sottolineo il DI Borbone, la particella è d'obbligo ! Sì, sono d'accordo ha un qualcosa di dispregiativo chiamarli in quella maniera. Sono sempre stati di Borbone e tuttora all'anagrafe sono così (una volta un amico mi disse che alcuni di loro sono registrati come "di Borbone Sicilia" ma non ho, al momento, conferma - chiederò ulteriori notizie su questa particolarità sempre che qualcuno non sia già informato in merito).

Abbiamo un moderatore che è grandioso.
Preparato, con il dono della sintesi e con una qualità che di questi tempi è merce rara: la modestia!!
Grazie agli intervenuti per il loro contributo.

Giorgio di San Giorgio ha scritto:Abbiamo un moderatore che è grandioso.
Preparato, con il dono della sintesi e con una qualità che di questi tempi è merce rara: la modestia!!
Grazie agli intervenuti per il loro contributo.

la ringrazio, troppo gentile!

Ma il termine "borbonico" di uso consolidato e, temo, difficilmente modificabile, non richiama la forma cognominale Borboni? Per "Di Borbone" si dovrebbe dire allora "borboneco"?
FJVT

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Ma il termine "borbonico" di uso consolidato e, temo, difficilmente modificabile, non richiama la forma cognominale Borboni? Per "Di Borbone" si dovrebbe dire allora "borboneco"?
FJVT

purtroppo questo è un problema di linguaggio a cui non posso dare risposta ! In caso contrario mi sarei occupato di grammatica e non di genealogia

Se permettono, non penso che pluralizzare il nome di una Dinastia abbia alcunché di spregiativo. Faccio solo notare le molte reminiscenze classiche di cui è carico questo costume, che derivano direttamente dalle convenzioni dei nomina familiari utilizzati dalle gentes nella Roma antica. Noi oggi parliamo senza alcun problema della Dinastia dei Flavi, o dei Giuli, o dei Tolomei, o dei Paleologi, o dei Seleucidi.
Quindi, sì anche ai Borboni!

Caro Davide,
Capeto non era un cognome di fantasia, ma contrassegnava la terza dinastia di sovrani francesi, di cui i Borbone erano un ramo cadetto. Diciamo piuttosto che era una semplificazione.
Cordialità.
Roberto Celentano

RobertoC ha scritto:Caro Davide,
Capeto non era un cognome di fantasia, ma contrassegnava la terza dinastia di sovrani francesi, di cui i Borbone erano un ramo cadetto. Diciamo piuttosto che era una semplificazione.
Cordialità.
Roberto Celentano

era un cognomizzazione di fantasia di fatto appiccicata al povero Luigi XVI (che era senza un cognome, non dimentichiamolo) per motivi processuali. Siccome il fondatore era detto "capeto", gli hanno derivato il cognome. I sovrani di quella dinastia (987-1328) mai si sono firmati "Capeto" o si sono definiti "Capétiens" nei documenti. La denominazione è moderna. Furono sempre "di Francia" (= de France). Lo stato si immedesimava con la dinastia e viceversa. Al punto che dalla fine del XVI secolo i principi di sangue venivano detti semplicemente "Fils" o "Fille de France".

Cosa analoga succedeva per altri stati e altri sovrani europei, che hanno preso il cognome solo in tempi relativamente recenti..... Un errore simile lo si vede e legge ancora oggi anche in internet quando si citano i Wittelsbach (in realtà sempre stati von Bayern, von der Pfalz o altro a seconda dello stato che governavano) o la casa reale di Prussia (= von Preussen, o von Brandenburg un tempo) denominata "Hohenzollern"

ho sottomano un biglietto da visita che accompagnava un regalo per il mio matrimonio.......


si firma cosi' , un (ahimè) defunto membro della famiglia:

"Gonzalve De Bourbon"