de FONSECA PIMENTEL

[Alessio Bruno Bedini]

Inevitabilmente la ricerca si sposta in portogalla

BEJA è una bella città ! .. Dagli un'occhiata con http://www.viamichelin.it

[mct]

Inevitabilmente la ricerca si sposta in portogalla

BEJA è una bella città ! .. Dagli un'occhiata con http://www.viamichelin.it

Grazie Alessio!!
Ho trovato parecchi siti interessanti!

[Grimaldi]

Beh caro Massimiliano
pare dunque che la tua ricerca sia giunta ad un buon punto.
Adesso magari, in attesa di continuare in Portogallo
(e ti consiglierei di studiarti prima qualche eventuale volume
sulle famiglie nobili locali) potresti magari arricchire
la storia della famiglia studiata spostando la tua ricerca
su atti e documenti che ne arricchiscano la storia
(atti notarili, liste militari, ecc. ecc.).

Tienici informati.

Complimenti poi per la linea che hai pubblicato online.

Saluti

G.

[mct]

Beh caro Massimiliano
pare dunque che la tua ricerca sia giunta ad un buon punto.
Adesso magari, in attesa di continuare in Portogallo
(e ti consiglierei di studiarti prima qualche eventuale volume
sulle famiglie nobili locali) potresti magari arricchire
la storia della famiglia studiata spostando la tua ricerca
su atti e documenti che ne arricchiscano la storia
(atti notarili, liste militari, ecc. ecc.).
Tienici informati.
Complimenti poi per la linea che hai pubblicato online.
Saluti
G.

Ebbene, mi sto già adoperando per ricercare ulteriore documentazione in Italia...
Ma tu oramai dovresti saperlo - ho il pallino per la genealogia!!! ed in parlticolar modo per quella dei FONSECA!!! (la più ostica del mio 32!)

Questo è lo schema genealogico "di Partenza" dall'Italia al Portogallo:


Come mi consigliate di muovermi?
(purtroppo non ho in programma un viaggetto in Portogallo, pertanto vorrei affidarmi ad un'esperto del luogo ... sapete consigliarmi?)
Grazie

[Alessio Bruno Bedini]

Lo stesso suggerimento che ho dato in altri topic .. Ho avuto lo stesso problema nel dover effettuare ricerche in luoghi da me distanti :

1) Contattare la diocesi, cercando di farsi dare "un'autorizzazione" alle ricerche

2) Contattare il parroco, cercando con modi gentili di spiegare cio che si vuole fare e le autorizzazioni avute

3) Farsi indicare uno studioso, un parrocchiano o un ragazzo di buona volonta [che goda perfettamente la stima del parroco] che possa fare le ricerche residente in loco e farsi dare il numero di telefono per un contatto diretto, specificando che tale persona sarà remunerata per il suo lavoro

4) Contattare la persona e mettersi d'accordo su ciò che devrà fare e sulla sua remunerazione

Sicuramente sarà piu conveniente economicamente che fare un viaggio in Portogallo .. anche se occorrerà trovare qualcuno che parla benissimo il portoghese..

[Grimaldi]

Ovviamente i consigli di Alessio
sono validi ma reputo che in certi casi, la distanza e la lingua siano davvero un problema.

Faccio però altra considerazione.

I Fonseca erano nobili?
In questo caso cercherei anche eventuali libri di storia di famiglie nobili, elenchi, registri etc.
SE si trovasse materiale del genere si avrebbero anche le indicazioni di dove e come continuare la ricerca.

Ma ricerche del genere in Portogallo... mhh.... davvero non saprei.

Però basta solo un pò di buona volontà, fantasia e ......... fortuna!

Aspettiamo buone nuove!

Saluti

G.

[mct]

Ovviamente i consigli di Alessio
sono validi ma reputo che in certi casi, la distanza e la lingua siano davvero un problema.

ALESSIO GRAZIE MILLE, MA PURTROPPO TEMO CHE GIOVANNI ABBIA RAGIONE.... LA LINGUA E' DAVVERO UN PROBLEMA!

Faccio però altra considerazione.

I Fonseca erano nobili?
SICURAMENTE SI
In questo caso cercherei anche eventuali libri di storia di famiglie nobili, elenchi, registri etc.
SE si trovasse materiale del genere si avrebbero anche le indicazioni di dove e come continuare la ricerca.
SONO GIA' SULLE ORME DI PARECCHIE OPERE DEL GENERE... APPENA LETTE VI FARò UN RESOCONTO!
A TAL PROPOSITO VORREI CONSULTARE UN LIBRO/REGISTRO "ARMAS DE LA NOBLEZA, HI HIDALGIA DE PORTUGAL" O QUALCOSA DI SIMILE - SAPETE DOVE POSSO REPERIRLO?

Ma ricerche del genere in Portogallo... mhh.... davvero non saprei.

Però basta solo un pò di buona volontà, fantasia e ......... fortuna!

Aspettiamo buone nuove!

Saluti

G.

GRAZIE

[Grimaldi]

Caro Massimiliano
il terreno portoghese per me è nuovo.
Conosco cmq la signora Da Silvas che ha una libreria antiquaria (magari vedo nel loro bollettino).

Saluti

G.

[mct]

Caro Massimiliano
il terreno portoghese per me è nuovo.
Conosco cmq la signora Da Silvas che ha una libreria antiquaria (magari vedo nel loro bollettino).

Saluti

G.

Magari caro Giovanni!!

[mct]

Visto che mi sto muovendo verso la ricerca in ambito Portoghese, mi sembra doveroso postarvi i documenti che parlano di Clemente in “ambito Portoghese” – Vi prego di non lesinare consigli.

1)
Nell’Archivio di Stato di Napoli - nel fondo Camera di Santa Chiara - Dispacci originali di massima - serie 20 , vol. 14, pp. 121r -122t, ho reperito il dispaccio originale con cui si concede il titolo di nobiltà nazionale a D. Clemente Enriquez de Fonseca Piemental e anche la nobiltà napoletana dei figli nati a Napoli.
(nel caso specifico a Giuseppe)






Tento una trascrizione…
“... Domandata grazia da D.Clemente Enriquez di Fonseca Pimental nobile Portoghese di farsegli ... In quetso regno la Nobiltà nazionale, ed anche la nobilta napoletana alli figli nati in napoli contestando ... R.camera che tale famiglia straniera nobile, da anni 17 siasi trapiantata in questo regno con animo di stabilirvisi fissamente per trovarsi gia li figli, e nipoti .. Ricorrente impiegati nella milizia, e nel foro, ed in occasione di essere stato ammesso il di costui figlio D.Giuseppe per cadetto nelle reali truppe essendosi da S.M. Riconosciuta la nobilta generosa della famiglia colle precedenti consulte ... R.Camera per la R. Segreteria di Guerra, accorda la .... Agli individui della medesima e qui nati tutte quelle prerogative che dalla medesima generosa nobilta ...., menoche quelle pregiudiziali al diritto nativo, e convenzionale dei sudditi., abilitando percio coloro che come nobili sono entrati a servizio nel suo esercito da cadetti che possano avere gli... Nel medesimo corpo che a nobili si concedono. E mi ha comandato di significarlo a codesta R. Camera per sua ..., e per l'esecuzione della parte che le appartiene. Napoli 24 aprile 1778”

2)
In un documento trascritto a macchina (trovato in casa) datato 1767, di cui ancora non conosco la provenienza, scritto interamente in spagnolo (con parecchi errori) - nei prossimi giorni ve lo posto (parte del documento è postato qui http://www.iagiforum.info/viewtopic.php ... t=pimentel)


Attualmente ho inviato parecchie richieste di aiuto ad Archivi e Biblioteche…
Vediamo un po che succede!

[/url]

[Grimaldi]

Caro Massimiliano
sei passato da Napoli e non ti sei fatto vedere?

Ad ogni modo credo che questa sia una buona pista: atti nobiliari.

Magari trovi qualcosa di interessante se non addirittura alberi genealogici!

Insomma aspettiamo di vedere che ci porti
la prossima volta.

Intanto.......
Hai visto qualche sito sulla genealogia portoghese?
http://genealogia.netopia.pt/familias/f ... php?id=732

Saluti

G.

[mct]

Caro Massimiliano
sei passato da Napoli e non ti sei fatto vedere?

Ad ogni modo credo che questa sia una buona pista: atti nobiliari.

Magari trovi qualcosa di interessante se non addirittura alberi genealogici!

Insomma aspettiamo di vedere che ci porti
la prossima volta.

Intanto.......
Hai visto qualche sito sulla genealogia portoghese?
http://genealogia.netopia.pt/familias/f ... php?id=732

Saluti

G.

Non temere Giovanni, sono riuscito ad ottenere gli atti con una semplice telefonata... purtroppo non riesco proprio a trovare il tempo per passare nella tua bella città!
Il link del sito che mi hai mandato già lo conoscevo (anche il sig. Shama lo aveva consigliato), ma purtroppo per il momento non mi è particolarmente utile... sono solo dati senza VERE prove di aggancio genealogico.
Attendiamo nuova documentazione dall'ASN...
Grazie

[mct]

2) In un documento trascritto a macchina (trovato in casa) datato 1767, di cui ancora non conosco la provenienza, scritto interamente in spagnolo (con parecchi errori) - nei prossimi giorni ve lo posto (parte del documento è postato qui http://www.iagiforum.info/viewtopic.php ... t=pimentel)
[/url]

Posto il documento - sono 4 pagine - visto che sono delle fotocopie poco leggibili le inserisco con un formato very big!;

http://www.murlo.com/iagifor/studiofonseca/1.jpg
http://www.murlo.com/iagifor/studiofonseca/2.jpg
http://www.murlo.com/iagifor/studiofonseca/3.jpg
http://www.murlo.com/iagifor/studiofonseca/4.jpg


Se avete la pazienza e il tempo di leggerle, vi prego di darmi una vostra opinione.
Grazie

[Grimaldi]

Caro Massimiliano
le leggerò con attenzione appena avrò un momento libero.

Ma ti prometto che sarà a breve.

Ciao

G.

[mct]

Mi sono dilettato, con pessimi risultati , alla realizzazione dello stemma come descritto sugli atti inviati;