La famiglia di Papa Leone XIV

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

Moderatori: Novelli, Lambertini, Messanensis, GENS VALERIA, Alessio Bruno Bedini

La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Marie Peracchi » giovedì 8 maggio 2025, 20:52

Il nuovo Papa Leone 2025 è di origine francese e italiana - e spagnola
quale è la sua genealogia sia francese, italiana, spagnola
Grazie
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Cawdor » venerdì 9 maggio 2025, 21:09

Papa Leone XIV, Robert Francis Prevost nato a Chicago il 14 settembre 1955

Prevost in francia ce ne son molti presumo anche famiglie omonime anche con svariati stemmi diversi di
Prevost e poi le Prevost, Prévôt , Prevot (le) ou Prevost
ma se il cognome è in realtà un altro PREVOSTO allora è tutta altra storia

nonno Giovanni Roberto Prevosto nasce in Italia a Torino (Settimo Rottaro ?) il 24 giugno 1876, cambiò cognome quando si trasferì negli Usa.
nonna Susanne Marie Fabre, nata in Francia il 2 febbraio 1894.

forse coincidenza o no, c'è uno stemma Prevosto in Giovan Francesco PACI: Teatro della nobiltà dell'Europa, ovvero notizia delle famiglie nobili, che in Europa vivono di presente, e che in lei vissero prima, Napoli, 1725

padre Louis Marius Prevost
mamma Mildred Martinez

fratelli Louis Martín e John Joseph

zio John C Prevost, nasce il 23 luglio a Lackawanna (New York) e muore il 25 Febbraio 1996 a 78 anni.
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2238
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: cognome della famiglia italiana del nuovo Papa Leone

Messaggioda Marie Peracchi » venerdì 9 maggio 2025, 22:27

Grazie pe rla risposta-
*In Francia hanno fatto tutt'una genealogia con (le) Prévôt

**Difatti secondo questa ricerca italiana si tratta di un altro cognome PREVOSTO
nella città di Torino
che significa in questo nostro caso ?
sia differente di (le) Prévôt?

***In Francia dicono che si tratta di francesi, ed uno un nonno o bisnonno è partito in Italia
ma i genealogisti dicono che in Italia non hanno genealogisti e documenti come in Francia
e non hanno trovato la genealogia di questo nuovo Papa in Italia

****Possono creare su geneanet sito francese di genealogia importantissimo la genealogia italiana PREVOSTO a Torino
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Marie Peracchi » venerdì 9 maggio 2025, 22:30

Cognome d'origine francese, importato in Italia e anche negli USA, deriva dal francese antico prevost "preposto", che, come ci suggerisce la Treccani, ha due significati:
1) titolo che in alcuni monasteri si dà al primo dignitario dopo l’abate, e in alcuni capitoli di canonici a chi ne cura i beni e la disciplina; in certe diocesi, spec. dell’Italia settentr., nome col quale si indica il vicario foraneo o il parroco (v. anche preposito);
2) nella Francia medievale e moderna, titolo di dignitario; in partic., p. di Parigi, magistrato che aveva l’amministrazione della città, con autorità diretta sulle corporazioni e ampio potere giudiziario; p. dei marescialli (fr. prévôt des maréchaux), prima della Rivoluzione, il capo della polizia militare; gran p. di Francia (fr. prévôt de l’hôtel o grand prévôt de France), ufficiale con funzioni di giudice delle cause civili e penali riguardanti le persone addette alla corte reale.
Papa Leone XIV, al secolo Francis Robert Prevost, ha origini francesi e italiane da parte paterna, spagnole da parte materna.
In origine cognome-
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda contegufo » venerdì 9 maggio 2025, 22:57

Mi pare di assistere a chi tira da una parte chi tira da quell'altra per vantare antenati e genealogie che onestamente lasciano il tempo che trovano, Il fratello è fonte attendibile e poi comunque si tratta di antichità relativa a qualche secolo fa.
Immagine
Avatar utente
contegufo
 
Messaggi: 2900
Iscritto il: sabato 1 maggio 2010, 21:13
Località: Repubblica di Lucca

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Cawdor » sabato 10 maggio 2025, 1:00

Marie Peracchi ha scritto:Il nuovo Papa Leone 2025 è di origine francese e italiana - e spagnola
quale è la sua genealogia sia francese, italiana, spagnola
Grazie
Allegati
00.jpg
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2238
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Marie Peracchi » sabato 10 maggio 2025, 19:56

Siamo genealogisti è normale farla e sapere
ma è vero che " l'entousiasme" ne fa , un po' di troppo
torniamo di nuovo ad essere sereni
e cattolici autentici
bella serata
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Vincenzo Loffreda » giovedì 15 maggio 2025, 17:26

Vincenzo Loffreda
 
Messaggi: 237
Iscritto il: domenica 29 agosto 2010, 15:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda luigirusso66 » giovedì 15 maggio 2025, 18:42

Ho letto anch'io quest'articolo che tratta in maniera più estesa questa possibile identificazione fra Salvatore Giovanni Riggitano e Giovanni Prevost. Sembra una storia di un romanzo e anche se a volte la realtà supera la fantasia, occorrerebbero ulteriori conferme documentali prima di azzardare tale ipotesi.
luigirusso66
 
Messaggi: 195
Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2019, 13:54
Località: Napoli luigirusso07@libero.it

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Marie Peracchi » sabato 17 maggio 2025, 14:39

Non sono ipotesi, i documenti sono trovati : si possono leggere, sono richerche italiane e francesi per es. geneanet
in conclusione Papa Leone 14 è siciliano o Calabrese secondo il cognome autentico del nonno il quale è Regittano
si legge che è Prévost da parte della nonna, la quale prese questo cognome in America per non essere riconosciuta,
perché viveva non sposata con un figlio di Regittano già sposato...
Poi si sposarono ed ebbe molti figli...
Idem leggiamo erte mamma...
Tutto questo ci parla del melting pot americano
ecc...
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Guido5 » domenica 18 maggio 2025, 17:30

Non è sicura, ma nemmeno importante, la possibile ascendenza italiana di Robert Francis Prevost, papa Leone XIV. Certi sono solo due elementi, i dati del censimento dell’anno santo 1950 che riguardano suo nonno e suo padre; il primo dice di essere figlio di un italiano e una francese, il secondo di avere i nonni paterni francesi. Sembra svanita l’ipotesi di un’origine piemontese, a Settimo Rottaro, parrocchia di san Bononio in diocesi di Ivrea, e qualche dubbio c’è anche per un cambiamento di cognome che porterebbe a Milazzo, nell’arcidiocesi di Messina.
Nonno e nonna del Papa, John Robert Prevost e Suzanne, nati lui nel 1877, lei vent’anni dopo, abitavano a Chicago al 5465 Sud di Ellis Avenue e con loro stava anche, al momento della leva (1942), il figlio Louis Marius (1920-1997) che, sposatosi con Mildred Martínez (1913-1990), si è trasferito un po’ più a Sud, in una casa monofamiliare al 212 Est della 141ª strada, a Dolton dove era preside (principal) di una scuola pubblica non governativa. Suo fratello John C., di tre anni più anziano, è rimasto invece con i genitori e conferma quanto dicono riguardo agli ascendenti. Il casuale margine marcato sul modulo del censimento comporta altre domande e fa sì che si sappia qualcosa di più sullo zio e sul padre del Papa: per esempio che hanno partecipato alla seconda guerra mondiale. Ancora. che il padre, grazie anche al lavoro della moglie, aveva un bilancio di 5.400 dollari l’anno, più o meno 75.000 euro attuali al lordo delle tasse, cosa che permetteva alla coppia, 75 anni fa ancora senza figli, di mantenere in affidamento temporaneo (come foster son) un ragazzo di 15 anni, Raymond Fuller.
Quanto a un presunto cambio di cognome, da Riggitano a Prevost, le coincidenze, al di là di possibili omonimie, sono molte ma le imprecisioni, in particolare nelle date, ancora di più. Non ho elementi per giudicare sull’autenticità di certi documenti perché – con o senza intelligenza artificiale – si possono cambiare le carte in tavola e oltre l’Atlantico non era difficile diventare persone diverse per motivi (e in modi) altrettanto diversi ... Sarebbe interessante sapere se il modulo di registrazione per gli stranieri (alien registration form) fosse in rete prima del Conclave ma di certo contiene un grosso errore. Tra i pochi Riggitano di Milazzo arrivati negli USA, nei registri di Ellis Island c’è effettivamente un Salvatore, senza doppio nome e doppio cognome, ma è sbarcato a New York non nel 1905 bensì due anni prima, quando aveva 26 anni e questo potrebbe essere esatto con un margine di 11 mesi.
Non è facile trovare il manifesto ma, con un po’ di pazienza ci si riesce, anche se la mancanza di una parte non dà la certezza assoluta, ma la data del documento è confermata anche dai timbri del Consolato americano di Napoli alla partenza, il 22 maggio 1903. La nave è il piroscafo Perugia costruito nel 1901 in Scozia per la società inglese Anchor Line.
Allegati
PRE-Chicago.png
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda luigirusso66 » lunedì 19 maggio 2025, 9:44

Sono stato fra i primi a nutrire dubbi e ancora me ne restano tanti. E' vero che a volta la realtà superi di gran lunga la fantasia.
Credo che però, nonostante varie difformità nei dati forniti nei vari documenti (spesso la confusione era voluta), non ci siano dubbi sull'identificazione Salvatore Giovanni Gaetano Riggitano e John R. Prevost. Sull'atto di morte risulta di essere nato in Italia e L'Alien Registration Form è un documento pubblico, ma è stato scoperto da genealogisti solo nelle ultime settimane (ora praticamente è stato divulgato attraverso tanti articoli, ma non si tratta solo di articoli di giornali che avanzano ipotesi). Io ho ancora diversi dubbi e credo potrebbero venir fuori altre sorprese, ma ciò che è stato trovato finora è veramente consistente. Tantissimi sono i casi negli Usa di cambi di cognome/identità per tantissime motivazioni, ma una storia come questa non ce la saremmo mai aspettata... Mi sono chiesto se una volta fatta l'autodichiarazione nel 1940, visto che la moglie era morta nel 1939, perché non sposarsi. Finora non è stato trovato il matrimonio. Possibile che non ci siano state conseguenze dopo le dichiarazioni della coppia? Era così semplice cambiare identità o dichiarare false generalità nei documenti di Stato Civile?

https://www.discordgenealogy.com/research-findings
luigirusso66
 
Messaggi: 195
Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2019, 13:54
Località: Napoli luigirusso07@libero.it

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Marie Peracchi » lunedì 19 maggio 2025, 19:36

Certamente Papa Leone conosce la propria Storia di Famiglia, come i suoi fratelli, forse basta chiedere Loro,
ma forse anche è cosa privata
Marie Peracchi
 
Messaggi: 112
Iscritto il: giovedì 21 ottobre 2010, 21:24

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda luigirusso66 » lunedì 19 maggio 2025, 20:01

Sinceramente provo simpatia e apprezzanento per Papa Leone XIV, L'interesse è solo di tipo storico-genealigico perché è soprattutto una storia privata, ma se i tratta del capo di uno Stato e della Chiesa cattolica e quindi è uno dei personaggi pubblici oggetto delle curiosità di tutto il mondo. Da sempre la genealogia dei papi o dei grandi personaggi attirano le attenzioni di tutti.
luigirusso66
 
Messaggi: 195
Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2019, 13:54
Località: Napoli luigirusso07@libero.it

Re: La famiglia di Papa Leone XIV

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 21 maggio 2025, 9:16

Articolo tratto da https://www.ilnapolista.it/2025/05/la-s ... -geneanet/

La strana parentela tra Papa Prevost e Éric Cantona e la storia del nonno italiano (GeneaNet)
Il vero nome del nonno era Salvatore Giovanni Riggitano che poi assunse il nome di John Prevost e intrattenne una storia segrete con la nonna del Papa


Robert Francis Prevost, ai più noto come Leone XIV, sarebbe imparentato con un certo Éric Cantona, non certo uno stinco di santo. A lanciare la curiosa notizia è il portale GeneaNet.org, creato nel 1996 da appassionati di genealogia, una comunità di oltre cinque milioni di membri che condividono e scambiano informazioni genealogiche.

Parenti alla lontana: le due famiglie sono collegate dalla dodicesima alla quindicesima generazione, unite dal matrimono di Bertran Negrel e Louise Jean, avvenuto nel 1566 a Roquevaire, nella Francia del Sud.

Le origini di Papa Prevost
Prevost è americano di nascita, ma ha origini in Francia. Lo spiegano proprio quelli GeneaNet. “Mentre la discendenza materna del Papa poteva essere rintracciata rapidamente e senza troppe difficoltà, la sua linea paterna presentava molte zone grigie e contraddizioni“.

“Nel censimento del 1950 e nel suo certificato di morte del 1960, il nonno del Papa era descritto come italiano. La sua data di nascita, purtroppo senza luogo, è il 24 giugno 1876. La stampa italiana ha annunciato con grande clamore pochi giorni fa che il nonno del Papa proveniva dal Piemonte in base all’atto di nascita di un certo Giovanni Pietro Felice Prevost datato 24 giugno 1877 a Settimo Rottaro, che, arrotondato all’anno più vicino, corrisponde alla data indicata sull’atto di morte di John R. PREVOST. Purtroppo, i membri di Geneanet scoprirono presto che questo bambino era morto all’età di un anno!”

“Molti misteri aleggiano dunque sul nonno del Papa. Quindi è francese o italiano? Perché non vi è alcuna traccia dell’emigrazione di Jean Prevost e Suzanne Fabre negli Stati Uniti?”

Il nonno del Papa era un certo John Prevost, alias Salvatore Giovanni Riggitano, che era già sposato. “Salvatore Giovanni Riggitano emigrò negli Stati Uniti e arrivò a Quincy, Illinois, l’8 marzo 1904, per raggiungere la sorella Rosa, sposata con Vincent Cento. Si stabilì lì come professore di lingue nei conservatori di Quincy, Bruehel, Knox e Galesburg, dividendo il suo tempo tra Quincy, Keokuk e Fort Madison. Sposò Daisy Hughes il 14 aprile 1914 a Chicago“.

Tornando alla strana parentela si arriva via l’albero genealogico a Éric Cantona. Tra i cugini degni di nota il “calciatore, dalla 12a alla 15a generazione, tramite la coppia Bertrand Negrel/Louis Jean, sposati nel 1566 a Roquevaire (13)“.
Immagine
Avatar utente
Alessio Bruno Bedini
Moderatore Genealogia, Manifestazioni e Bibliografia
 
Messaggi: 7468
Iscritto il: martedì 21 settembre 2004, 21:47
Località: Cittadino del Mondo

Prossimo

Torna a Storia di Famiglia e Genealogia / Family History and Genealogy



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 6 ospiti