Carnesecchi vulgo Coppini : aggiornamento

[pierluigic]

uso internet come una rete , sperando che qualcuno sia in grado di darmi maggiori informazioni.
Capita cosi anche per una famiglia artistico-circense che la Treccani chiama Coppini ma in realta' sono dei Carnesecchi che sospetto di origine in Firenze.

Il fatto che Treccani dedichi loro una voce da importanza al gruppo parentale.

http://www.carnesecchi.eu/Coppini.htm la mia ricerca che cambia un ppoco le cose.


io non ho certezze su il Giovanni sotto descritto

cioe' non so dire se appartenesse a quei Coppini che in realta' erano Carnesecchi fiorentini

Filippo potrebbe anche essere figlio di questo Giovanni ,

visto che non figura nella successiva compagnia di Pio Ferdinando Carolina

e Giovanni essere un fratello di Antonio


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Compagnia di Giovanni Copppini  e Maria Rachele   sua moglie
1793
Composta oltre che dai genitori dai figli       Pio , Ferdinando, Filippo, Giuseppa,  Maria , Orsola
Ballerini , funamboli, equilibristi ,   mimi

Teatro Metastasio Milano Letto un memoriale presentato da Giovanni Coppini col quale in sostanza chiedeva il teatro per il prossimo settembre per farvi recitare burlette in musica e per il futuro Carnevale per le commedie in prosa, con quel di più, che (...) sentito il parere di tutti i signori coadunati e le loro proposizioni, e queste ben considerate e discusse finalmente deliberando deliberarono risolverono di concedere a Giovanni Coppini il loro teatro per i tempi richiesti con gli infrascritti patti e condizioni cioè.
1813  
TEATRO DEL LENTASIO ( Compagnia Coppini ) Giuochi ginnastici sulla corda tesa. Serata a beneficio della signora Carolina Coppini.

Teatro Lentasio. Dalla comp. Coppini si eseguiscono giuochi ginnastici, balli sulla corda tesa e pantomime. Serata a beneficio del giovane Martinelli, con teatro illuminato a giorno


Compagnia di Pio Coppini

Composta oltre che da Pio  dai suoi fratelli Ferdinando e Carolina

1824

La scelta compagnia Coppini de Ballerini Funamboli, ed Equilibristi all'uso Indiano, avendo dato un saggio del loro talento nelle due decorse sere, nel sudetto teatro, prevengono il rispettabile pubblico che rimangono le due sole rappres ntanze di martedì e mercoledì all'adempimento delle sue promesse 

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Nelle maglie della mia rete rimane ora impigliata un e-mail

Un mio antenato si chiamava Alexander Copini (1811-1874). Non si sa molto della sua genealogia. Non conosciamo nemmeno la sua data di nascita esatta. Nacque a Rotterdam, probabilmente nel 1811. I suoi genitori, Felipo Copini e NN, artisti itineranti, lo lasciarono presso una famiglia di calzolai.

Quando non poté più rimanere lì, fu mandato in una colonia per la cura dei poveri e degli orfani.

Esiste un libro di Wil Schackmann su questa colonia.

Questo libro contiene anche informazioni sui genitori di Alexander, Felipo Copini e sua moglie. Descrive i luoghi in cui i genitori di Alexander si esibirono nei Paesi Bassi e il tipo di lavoro che svolgevano durante le loro esibizioni (appendice).

La storia che ho letto sul sito web: http://www.carnesecchi.eu/Coppini.htm
mi ha dato la forte impressione che questo Felipo potrebbe essere l'anello di congiunzione finora irrisolto con la famiglia Copini in Italia. Soprattutto in considerazione della descrizione della natura delle esibizioni della famiglia Copini e delle date

Avete forse ulteriori informazioni su Filipo e i suoi antenati?

COLONI DI ROTTERDAM NELLE COLONIE AGRICOLE di Wil Schackmann
Orfani e bambini anonimi
Fig. 6. Alexander Copini è uno dei sei orfani di Rotterdam arrivati a Willemsoord nel 1820,
come è stato registrato in modo esemplare. (Drents Archief Assen, Maatschappij van
Weldadigheid, inv. n. 1407, fol. I, fattoria 28, famiglia superiore)
Oltre ai figli di madri nubili, ai bambini con genitori incapaci di prendersi cura di loro, agli
orfani i cui genitori sono morti giovani e ai trovatelli che non sanno chi siano i loro genitori,
tra i bambini inviati dall'Ente per l'Assistenza ai Poveri ci sono anche alcuni i cui genitori sono
scomparsi senza lasciare traccia. Il piccolo Alexander Copini, di nove o dieci anni, figlio della
coppia italiana Copini, appartiene a quest'ultima categoria. Filipo Copini e sua moglie sono in
tournée in Europa tra il 1810 e il 1811. Filipo viene pubblicizzato come "ballerino ginnico
italiano" e pratica "camminata sul filo".
Inoltre, la coppia si esibiva congiuntamente con musica vocale e strumentale e con il balletto.
Un annuncio di una loro esibizione menzionava che si erano esibiti "alla corte di Sua Maestà
il Re di Vestfalia". A Gand (Belgio), si narra che Filipo abbia camminato su un filo teso dal
palcoscenico al fondo della sala, spingendo una carriola davanti a sé. Si esibirono a Utrecht,
Groningen, Amsterdam e Leida quando si trovavano a Rotterdam nell'agosto del 1811 per la
fiera. Filipo Copini tenne diverse esibizioni nel giardino della tenuta Anconé. Il momento clou
si svolse a mezzanotte, quando "il signor Copini, appeso alla grande fune, avrebbe acceso i
fuochi d'artificio". Prima di ciò, marito e moglie si esibirono nella sala da ballo con una
"Grande Orchestra" diretta da un "Maestro d'Orchestra" di Amsterdam. Fin qui i fatti;
dopodiché, le cose si fanno nebulose.
È noto che nel 1811 Alexander Copini fu affidato alla famiglia di un calzolaio quarantenne,
nato a Mechelen, nel quartiere Nieuwesteeg di Rotterdam. Non si sa dove e quando
Alexander sia nato; sappiamo però che all'epoca era "ancora molto piccolo", probabilmente
appena nato. Molto probabilmente, il funambolo e la moglie, musicista, partirono per una
tournée.
Ma non fecero mai ritorno. Diverse ragioni sono plausibili per questo. Negli anni tra il 1811 e
il 1815, l'Europa fu teatro di una guerra di vasta portata. Napoleone aveva sottomesso gran
parte dell'Europa e nel 1812 si accinse a conquistare anche la Russia. L'arrivo dell'inverno lo
costrinse alla ritirata senza aver combattuto una battaglia decisiva: in questo processo, un
terzo della Grande Armata perì. Successivamente, nell'ottobre del 1813, Napoleone subì una
schiacciante sconfitta nella Battaglia delle Nazioni di Lipsia. In mezzo a quella violenza di
eserciti che si spostavano avanti e indietro, non furono certo solo i soldati a perdere la vita.

chiedo a voi di rivalutare la cosa. Grazie.



.

[Matt]

Capita cosi anche per una famiglia artistico-circense che la Treccani chiama Coppini ma in realta' sono dei Carnesecchi che sospetto di origine in Firenze. [...]

io non ho certezze su il Giovanni sotto descritto

cioe' non so dire se appartenesse a quei Coppini che in realta' erano Carnesecchi fiorentini

Filippo potrebbe anche essere figlio di questo Giovanni ,

visto che non figura nella successiva compagnia di Pio Ferdinando Carolina

e Giovanni essere un fratello di Antonio [...]

chiedo a voi di rivalutare la cosa. Grazie.

Pierluigic ammetto che provo una grande ammirazione per il lavoro che fai sui Carnesecchi (forse grazie a te è uno dei cognomi, non rarissimi, meglio studiati in Italia) e spero sinceramente di poter raggiugere un giorno risultati anche solo equivalenti ad 1/10 dei tuoi riguardo alle famiglie dei miei avi.

Però non ho capito una cosa, cosa dovremmo rivalutare: Il fatto che i Coppini fossero Carnesecchi lo hai dimostrato con la tua ricerca. Il fatto che Alexander sia il figlio di Filippo di Giovanni allo stato della documentazione presentata sembra evidente. Il fatto che Giovanni sia un membro della famiglia Carnesecchi-Coppini forse? (ammetto di non aver potuto leggere tutta la ricerca sulla famiglia Carnesecchi-Coppini ma non ricordo un Giovanni maschio vivo a fine Settecento, perdonami se sbaglio). Nel caso comunque vedo cosa posso fare cercando in rete.

[pierluigic]

Devi tener conto che moltissime notizie mi sono sempre state fornite da amici e conoscenti. Talvolta mi hanno dato lo spunto per guardare zone d'ombra
E questo che cercavo quando mi sono risolto a mettere le mie ricerche su internet ed e' questo che in effetti ho ottenuto.

Ora ho un pb incredibile Marco Carnesecchi e' diventato uno dei migliori portieri italiani, e la mia ricerca e' andata in ombra, rispetto aalle notizie che lo riguardano
Poi google libri ha operato tutta una serie di limitazioni
Mi si e' ristretto enormemente il campo visivo.
In compenso con AI vi sono altri mezzi efficaci che probabilmente non so usare come si potrebbe
( Recentemente un amico del forum mi ha trovato il retro di una tela di Koch che mi era necessaria e che io non avrei trovato da solo )

Allora chiedo nuovamente aiuto.

Questi scenografi, ballerini , mimi ,funamboli confinano con una famiglia circense, mi paiono mettere in luce un mondo particolare e mi interessano.
Sicuramente ci sono molti studi che io non conosco su questo mondo
O fatti in una lingua che non comprendo ( la fotografia di Achille Coppini mi e' stata inviata dalla Russia da una sua parente )

Cesare ed Achille hanno girato il mondo ma siamo verso mezzo ottocento, ed erano gia' famosi come scenografi e ballerini
Ora spunta questo Filippo
Questo Filippo e' fuori dai confini italiani gia' nel 1815, ed il fatto a me pare interessante e curioso

Potrebbe essere figlio di Giovanni Coppini che (come vedi sopra) ha un figlio con quel nome ed e'anche un funanbolo
Difficilmente, mi pare, Filippo sarebbe uscito dall'Italia senza una scrittura ( anche perche' se e' lo stesso ) i fratelli avevano una Compagnia propria
Quindi nonostante la giovane eta' potrebbe avere avuto gia' una certa notorieta' .
Oppure potrebbe essere gli derivasse da suo padreSarebbero fattori favorevoli a saperne di piu'

Dei Carnesecchi Coppini che pero' erano conosciuti solo come Coppini ho ricostruito una genealogia brevissima (molto incompleta) e tarda che comincia con un Francesco che io identifico con quello del 1757 presente a Pistoia come ballerino.

Vorrei vedere se riesco a legare genealogicamente Giovanni Coppini che aveva una Compagnia propria ai discendenti di Francesco
Puo' essere che nella letteratura straniera ci sia traccia di lui

Le storie familiari spesso si ricostruiscono un pezzetto alla voltae con l'aiuto di tutti. Da cosa nasce cosa.

Spero di essermi fatto capire .


.

[Matt]

OK, credo di aver capito.
Ho fatto una breve ricerca su vari siti. Lascio qui alcuni riferimenti che ho trovato interessanti. Forse ti sono già noti. Ma non si sa mai quindi nel dubbio:
https://archive.org/details/costantinoi ... po+Coppini (si cita un Filippo Coppini, Teatro La Fenice di Venezia, anno 1830)

https://www.internetculturale.it/jmms/i ... fulltext=1 (In questo ed in altri giornali e libretti ho trovato associati spesso Filippo Termanini, Carolina ed altri Coppini. Giusto per ipotesi, se Filippo e Carolina si fossero sposati e lui avesse preso ad utilizzare il cognome di lei perché già noto nel mondo dello spettacolo? Si tratta solo di un'ipotesi, ma la riporto ugualmente, magari risulta utile).

[pierluigic]

Grazie

E' veramente una bella sfida questa famiglia quasi circense
Non per niente un discendente sara' un giornalista particolarmente interessato a tutto il mondo del circo : articoli e libri
Con cui non ho fatto a tempo a parlare

La grande difficolta' e' rintracciare il luogo di nascita dei personaggi e quindi gli atti di battesimo. Essendo questa legata alle citta' e agli spettacoli in cui erano scritturati
Un ulteriore difficolta' consiste nel fatto che e' possibile vi fossero contemporneamente sulle scene dei Coppini nati Coppini e dei Coppini che fossero in realta' nati Carnesecchi

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Tutta la mia ricostruzione si basa sugli atti di battesimo di Cesare , Achille , Ettore
e dal fatto che l'attivita' coinvolgeva la famiglia intera sin dall'eta' minorile, per cui gli individui erano collegabili tra di loro per la presenza contemporanea in scena.
da questi atti capisco

Antonio nato nel 1806 , ( a Bologna secondo i testi che parlano di danza, ma notizia smentita dall'archivio diocesano )
Antonio e' figlio di Giuseppe ce lo dicono gli atti di battesimo di Cesare e di Achille e di Ettore
Trovo che debutta a 9 anni col padre nella Gutemberga . Anche il padre Giuseppe e' quindi artista e porta il cognome di scena Coppini
La moglie di Antonio e' un altrettanto celebre danzatrice Carolina Bartolini di Forli ( talvolta Carolina Coppini )

Antonio e' perfettamente consapevole che il suo cognome e' Carnesecchi e dichiara che pero' era conosciuto anche come Coppini ( atti di battesimo figli)

questo e' stato il mio punto di partenza

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Il Filippo Coppini nel 1830 mi mette in difficolta'
Ora ne ho tre da studiare
un Filippo figlio di Giovanni
Un Filippo Coppini che avrebbe abbandonato un figlio nel 1811 in Belgio.
Il Filippo Coppini cantante nel 1830


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[Matt]

Il Filippo Coppini nel 1830 mi mette in difficolta'
Ora ne ho tre da studiare
un Filippo figlio di Giovanni
Un Filippo Coppini che avrebbe abbandonato un figlio nel 1811 in Belgio.
Il Filippo Coppini cantante nel 1830

Diciamo però che un Filippo non esclude l'altro. Mettiamo caso che per motivi lavorativi i genitori abbiano di fatto abbandonato il figlio in Belgio e poi non abbiano più pensato di andarlo a riprendere per difficoltà economiche, spaziali, di salute ecc...Dopotutto erano tempi dove i bambini non avevano la stessa considerazione di oggi.