Famiglia Zorzi nel...

[Pasquale M. M. Onorati]

Gentile Cawdor,
grazie per tutte le informazioni postate, anche se mi sembra che nessuna riguardi i Lazzazzera di Pisticci (MT) che discenderebbero dagli Zorzi di Venezia. Cordialmente.

[Cawdor]

[...] Lazazzera di Pisticci (MT) [...]

mi sono limitato ai Zorzi di Venezia + o -
per Lazazzera, ho qualche probblemino tecnico e di materiale sul possedere i cognomi del sud

qua altro forum sono accennati dei Lazazzera
o tra questi siti di genealogia
http://www.google.it/search?hl=it&rlz=1 ... logy&meta=

[M.Brivio]

Egregi amici,
mi chiedevo se la famiglia Giorgi di Pavia fosse la stessa di Venezia.

http://books.google.it/books?id=LVhOAAA ... gi&f=false qui l'autore (pavese), nel riportare cenni sulla famiglia Giorgi, riporta personaggi pavesi, piacentini e veneziani, facendo intendere che sia la stessa stirpe, ma non ho altri elementi per verificare quanto asserisce. Qualcuno ne sa di più?

[GENS VALERIA]

Egregi amici,
mi chiedevo se la famiglia Giorgi di Pavia fosse la stessa di Venezia.

http://books.google.it/books?id=LVhOAAA ... gi&f=false qui l'autore (pavese), nel riportare cenni sulla famiglia Giorgi, riporta personaggi pavesi, piacentini e veneziani, facendo intendere che sia la stessa stirpe, ma non ho altri elementi per verificare quanto asserisce. Qualcuno ne sa di più?

I Giorgi ( Dalmazia ) , i Zorzi d. Commeno Papadopoli (Parenzo), Zorzi , (Marca Trevisana), furono riconosciuti nobili dalla Serenissima Repubblica.
La stessa annoverò una famiglia Zorzi , dal Secolo IX tra gli Ottimati , quattro secoli dopo tra i patrizi di Venezia .

Non mi risulta alcun rapporto di parentela con i Giorgi di Pavia ( cognome peraltro molto comune in tutt'Italia ).

Saluti toto corde

[M.Brivio]

Egregi amici,
mi chiedevo se la famiglia Giorgi di Pavia fosse la stessa di Venezia.

http://books.google.it/books?id=LVhOAAA ... gi&f=false qui l'autore (pavese), nel riportare cenni sulla famiglia Giorgi, riporta personaggi pavesi, piacentini e veneziani, facendo intendere che sia la stessa stirpe, ma non ho altri elementi per verificare quanto asserisce. Qualcuno ne sa di più?

I Giorgi ( Dalmazia ) , i Zorzi d. Commeno Papadopoli (Parenzo), Zorzi , (Marca Trevisana), furono riconosciuti nobili dalla Serenissima Repubblica.
La stessa annoverò una famiglia Zorzi , dal Secolo IX tra gli Ottimati , quattro secoli dopo tra i patrizi di Venezia .

Non mi risulta alcun rapporto di parentela con i Giorgi di Pavia ( cognome peraltro molto comune in tutt'Italia ).

Saluti toto corde

Grazie. Effettivamente, da ulteriori ricerche, pare siano due famiglie completamente differenti

[Pieralvise]

Un po' di chiarezza. Gli Zorzi veneziani, documentati dal X secolo ma in realtà già in Italia dal 411 ed a Venezia dal 453, sono gli unici Patrizi Veneti ad aver diritto al titolo di N.H., erano numerosi e divisi in sei rami. Attualmente esistono ancora a Roma e a Venezia, divisi in tre rami che possono far risalire le proprie origini a antenati iscritti nel "libro d'oro" del Patriziato veneziano.
La confusione con altri Zorzi non veneziani e non Patrizi nasce dal fatto che Zorzi è un cognome diffusissimo in Veneto, perchè è la "venetizzazione" del nome Giorgio. Infatti in molti documenti il cognome in latino viene riportato come "Georgius", ed effettivamente esiste un antichissimo legame con i Giorgi Vistarino di Pavia. Quindi è naturale che di Zorzi ce ne siano molti, così come De Zorzi (Di Giorgio) o Ca'Zorzi (di Casa di Giorgio). In quest'ultimo caso si ricordi l'abitudine veneziana di "cognomizzare" i fedeli servitori o collaboratori, quando non addirittura figli illegittimi.
Inoltre si ricordi che in Grecia esistono moltissimi cognomi veneziani, vuoi per l'abitudine sopracitata, vuoi per il fatto che durante i lunghi secoli di dominazione si formavano veri e propri rami locali, come nel nostro caso gli Zorzi di Curzola, che credo tuttora sopravvivano a Cefalonia (ricordiamo che agli Zorzi fu affidata la castellanìa di Santa Maura, Lefkàs).
Lo stemma inquartato con i gigli di Francia è quello concesso da Luigi XIII a Giorgio Zorzi, Ambasciatore della Serenissima in Francia nel 1629.
Inoltre, rispondendo a chi ipotizzava la fuga da Venezia dei discendenti di Marino Zorzi 50mo Doge, questo non risulta né dall'Archivio di Stato a Venezia né dai vari documenti in Marciana, né dagli archivi di famiglia. Quindi è una leggenda, come quella che vede esiliati i Falier dopo la decapitazione di Marin Falier. A venezia non c'era la "sippung" che invece esercitavano i Nazisti.
Il castello di Zumelle (Mels) era stato dato alla famiglia in gestione (ricordiamo che la Repubblica Veneziana non concedeva titoli feudali) in sostituzione della perdita di Bodonizza, oggi Mendènitsa, ceduta ai Ville-Hardouin.
Col massimo rispetto per tutti gli Zorzi non veneziani, di Treviso, Padova, Trento, temo non ci siano gradi di parentela con gli Zorzi "Casa Vecchia".
Tra l'altro, esistono degli Zorzi perfino in Svizzera, nel canton Ticino, la cui origine è incerta visto la differenza di dialetto che impedisce l'equivoco Giorgio/Zorzi.
Stiamo indagando

[GENS VALERIA]

(ricordiamo che la Repubblica Veneziana non concedeva titoli feudali)

Eccezioni che confermano la regola:
ferma restando che il potere era strettamente detenuto dal Patriziato, non va dimenticato che Regina di Cipro e Duca di Candia erano titoli rispettivamente pertinente alla e attribuito pro tempore dalla Repubblica. A Venezia e in Terraferma molte famiglie avevano titoli comitali o marchionali di provenienza spesso imperiale. Così pure, molte famiglie avevano acquisito i diritti feudali su determinate aree di territorio di Terraferma, sia preesistenti, sia creati ad hoc nel '600.

Sulla materia vigilavano i
PROVVEDITORI SOPRA FEUDI Cfr.: A. S. V.: Indice 199-II.[list=][/list]

La legge veneta più importante in materia feudale è certamente quella del 1586, che regolò completamente l'argomento. Fu appunto dopo la promulgazione di questa legge, che si venne all'elezione di tre officiali col titolo di Provveditori ai Feudi, i quali dovevano istruire le pratiche relative alle investiture; queste poi venivano compiute dal Pien Collegio.
Nel 1616 il loro numero fu portato a cinque e nell'anno successivo si attribuì agli stessi Provveditori la facoltà di concedere l'investitura, restando però sempre negli investiti l'obbligo di prestare giuramento nelle mani del Doge. Anzi per i feudi semplici, tale giuramento si prestò dal 1625 davanti agli stessi Provveditori, ad eccezione degli investiti di beni censuali, livellari ed enfiteutici, siti nel Friuli e nel Polesine; nel primo era competente il Luogotenente di Udine, nel secondo il Magistrato sopra camere.
Le cause feudali giudicate dai rappresentanti locali venivano portate in appello ai Provveditori e da questi ai XX Savi del Senato, solo se la loro sentenza fosse stata discorde da quella pronunziata in prima istanza. Imponevano la tassa feudale, vendevano i beni feudali, e nel 1652 ebbero competenza anche sui feudi ecclesiastici.
Nel 1667 il loro numero fu riportato definitivamente a tre.

[Pieralvise]

Caro amico, Regina di Cipro lo fu Caterina Corner perché sposò Giacomo II di Lusignano, salvo poi cedere il regno a. venezia e diventare (a proposito di eccezioni) Signora di Asolo. Quanto al Ducato di Candia ed al Ducato delle Isole, che comprendeva numerosi feudi e che sopravvisse un paio di secoli alla caduta della Repubblica, erano colonie veneziane con gestione autonoma ma sottoposta a Venezia, che , almeno nel caso di Candia, portò alla totale sottomissione dopo la rivolta del 1363. Giusto il commento sui titoli feudali preesistenti al patriziato, ma ricordiamo che a Venezia dimessi non si teneva conto, poiché i Patrizi dovevano essere tutti uguali.(semplifico). Molti titoli poi erano in realtà castellanie che adottavano il titolo feudale precedente, ma che passavano da famiglia a famiglia quando cambiava la gestione della, come diremmo oggi, sede esterna.

[GENS VALERIA]

La politica di Venezia era , intelligentemente, mantenere o conferire titoli ( ai NH ) , per garantirsi fedeltà in terraferma e , replicare un abbozzo di organizzazione statale simil veneta nelle isole dando l'illusione di una formale libertà.
operazione che diede buoni risultati in terraferma e discutibili sulle isole dove i Veneziani , peraltro, erano cordialmente odiati .

[Pieralvise]

Scusate se esco dal tema, ma chiedo per favore se qualcuno mi aiuta ad identificare due stemmi. Potete trovare il post nella sezione dedicata, appunto, agli stemmi oppure eccoli qui.Grazie mille.

[Accademista]

Buongiorno,
chiedo scusa in anticipo per la riesumazione del post.

desideravo chiedere se qualcuno di voi, nelle ricerche su questa famiglia (veneziani o dalmati), ha rilevato un ramo spostatosi in sicilia (Mazara del Vallo in particolare o Messina/Sant'Angelo di Brolo). la famiglia in questione in sicilia (1500/1600) si occupava principalmente del commercio di seta/metalli preziosi, possedeva tenimenti consistenti e ricopriva cariche riservate ai ceti nobili/Civili, ma ad un tratto queste tracce "svaniscono" come se la generazione precedente non fosse siciliana.
Mazara in particolare mi risulta un punto stategico per l'allora Serenissima Repubblica, mentre il messinese era famoso per la produzione di seta.

cordialmente,

accademista