la genealogia di Woitila

[michele d'arasmo]

Ho trovato questo articolo riguardo alla genealogia del papa Giovanni Paolo II.
Premetto già in passato erano state "falsificate" le origini del papa polacco, facendolo passare per operaio (quando in realtà lo fu per un breve periodo in um determinato momento storico che vedeva le donne e i minori necessariamente in catena di montaggio), minimizzando l'origine borghese della sua famiglia (probabilmente per avvalorare la tesi - molto più efficace in termini di propaganda anticomunista - dell'operaio credente).
Se questa notizia fosse vera comunque non costituisce un caso esclusivo. Mi sembra che tra i cardinali vi siano alcuni convertitisi al cattolicesimo in età adulta e un altro che viene da famiglia ebraica.


Confermato: Wojtyla era ebreo
Maurizio Blondet
28/12/2005
Carol Wojtyla prega davanti al muro del pianto durante il suo viaggio in Terra Santa del marzo 2000Allora era proprio vero: Giovanni Paolo II era ebreo.
Lo ha scoperto con gioia Yaakov Wise, uno studioso di genealogie ebraiche che abita a Manchester.
Da esperto del problema, Wise ha fatto ricerche sull'ascendenza del lato femminile della famiglia Wojtyla: per decreto rabbinico sono le madri, non i padri, a trasmettere l'ebraicità.
La mamma di Karol, che morì quando lui era lattante, aveva sposato un polacco cattolico; ma il suo nome, Emilia Kaczorowski è apparso a Wise un adattamento polacco di un nome ebraico molto comune nel mondo yiddish: Katz.
La nonna si chiamava Marianna Scholz, altro nome ebraico (Schulze, Schultz).
E la bisnonna, Zuzanna Rybicka, altro nome di suono ebraico.
Infatti tali nomi appaiono frequenti nelle tombe del cimitero ebraico di Biala-Bielsko, da cui veniva la famiglia della mamma di Karol.
Wise ne è sicuro: «come storico ebreo, ho accesso ad informazioni che sono chiuse ad altri storici», dice.
Con questo lignaggio materno fino alla terza generazione, Karol Wojtyla non solo era un ebreo integrale; avesse chiesto la cittadinanza israeliana, lo Stato ebraico avrebbe dovuto riconoscergliela.

[FML]

Grazie, gentile signor Michele, per averci segnalato questa interessante notizia, scritta da Maurizio Blondet, riguardante la genealogia del Grande Papa polacco.
Sarebbe bello, in tutti i modi, se la presunta origine ebraica del compianto Pontefice venisse confermata da una fonte più autorevole. Tutto ciò dimostrerebbe, dunque, come il buon Dio continui a suscitare grandi santi dal popolo ebraico.
Giovanni Paolo II, infatti, diverrebbe così (permettete di dirlo!) ancora più degno successore di quel pescatore di Galilea di nome Simone che lo stesso Gesù il Cristo, circa 2006 anni or sono, designò Kefa=Pietra sulla quale edificare la Sua Chiesa. E' emozionante!!

Buon anno nuovo !!

Ferrante

[michele d'arasmo]

Non sono informato in materia, ma è risaputo che ad ogni elezione di Presidente USA gli fanno subito una ricerca genealogica.
Addirittura molto dettagliata (oppure si tratta di "bufale" clamorose?) visto che dimostrano regolarmente parentele e agganci con sovrani, altri presidenti, divi di Holliwood ecc.
Possibile che nessuno tracci quelle dei papi moderni (che essendo oramai di estrazione non nobile generalmente non ne hanno una già fatta)?
Comunque sono convinto che la cosa sia vera, per un semplice fatto.
La Polonia aveva una grossa minoranza ebraica, frutto delle politiche dei governi succedutisi in quelle terre. Favorendola per trarne beneficio (Prussia) o imponendola (l'ultima ondata dovrebbe essere stata nel 1905, quando lo zar proibì agli ebrei di risiedere in Mosca a meno che non registrassero all'anagrafe le proprie mogli e figli come.....prostitute!!!!).
Certo, l'antisemitismo era ed è tuttora forte in Polonia, ma questo non impediva i matrimoni "misti".

Buon Anno 2006 anche a Lei!

[Davide Shamà]

Non sono informato in materia, ma è risaputo che ad ogni elezione di Presidente USA gli fanno subito una ricerca genealogica.
Addirittura molto dettagliata (oppure si tratta di "bufale" clamorose?) visto che dimostrano regolarmente parentele e agganci con sovrani, altri presidenti, divi di Holliwood ecc.
Possibile che nessuno tracci quelle dei papi moderni (che essendo oramai di estrazione non nobile generalmente non ne hanno una già fatta)?
Comunque sono convinto che la cosa sia vera, per un semplice fatto.
La Polonia aveva una grossa minoranza ebraica, frutto delle politiche dei governi succedutisi in quelle terre. Favorendola per trarne beneficio (Prussia) o imponendola (l'ultima ondata dovrebbe essere stata nel 1905, quando lo zar proibì agli ebrei di risiedere in Mosca a meno che non registrassero all'anagrafe le proprie mogli e figli come.....prostitute!!!!).
Certo, l'antisemitismo era ed è tuttora forte in Polonia, ma questo non impediva i matrimoni "misti".

Buon Anno 2006 anche a Lei!

... o più probabilmente gli antenati ebrei in via materna del defunto Papa erano convertiti al cristianesimo da varie generazioni (mantenendo il cognome primitivo).

[danti73]

Magari tra i suoi antenati ebbe davvero qualche avo ebreo ma non credo che la mamma o la nonna lo fossero. Miglioni di italiani portano cognomi di ispirazione islamica senza ricordare antenati turchi o saraceni. E' indubbio che nelle nostre vene scorra sangue arabo, normanno, etc.
E poi che motivo avrebbe avuto il pontefice a nascondere le sue origini? Forse avrebbe avuto un senso nel periodo nazista ma non dopo...

[Davide Shamà]

Magari tra i suoi antenati ebbe davvero qualche avo ebreo ma non credo che la mamma o la nonna lo fossero. Miglioni di italiani portano cognomi di ispirazione islamica senza ricordare antenati turchi o saraceni. E' indubbio che nelle nostre vene scorra sangue arabo, normanno, etc.
E poi che motivo avrebbe avuto il pontefice a nascondere le sue origini? Forse avrebbe avuto un senso nel periodo nazista ma non dopo...

probabilmente le ignorava anche lo stesso Papa ! Quanta gente oggi è consapevole di discendere da ebrei convertiti ? Basta che la conversione sia avvenuta 300 anni fa, che i documenti siano spariti volutamente o involontariamente.... e nessuno più conosce gli antenati israeliti!

[eugubino]

Credo che il 99% delle famiglie sia priva di genealogia e di memoria storica.

[danti73]

Tra l'altro ricollegandomi al discorso del collega che notava come per ogni nuovo presidente USA viene subito confezionato un albero genealogico, di Giovanni Paolo II qualcuno pensò a ricercare le origini paterne e materne del defunto pontefice ed esistono un paio di alberi genealogici che non risalgono molto indietro nel tempo.
Del nuovo papa invece ancora nulla...qualcuno sicuramente si sarà mobilitato in Germania...attendiamo con piacere il risultato.

[Davide Shamà]

Credo che il 99% delle famiglie sia priva di genealogia e di memoria storica.

questa affermazione sostanzialmente è vera. Nell'elenco dell'ignoranza generale ci metto anche le casate nobili con tanto di genealogia

[michele d'arasmo]

Personalmente sono convinto che le genealogie più serie ed attendibili sono quelle moderne, poichè le falsificazioni, le sottrazioni o le aggiunte di carte sono più difficili se non impossibili, e certamente i metodi di accertamento ecc. molto più efficaci.
Tornando alla genealogia di Karol Woitila, ho saputo che la discendenza (o l'origine, come preferite) ebraica era cosa nota prima che venisse eletto papa, tanto che il primate polacco Wiszinsky (che da polacco e da cattolico non era alieno da sentimenti antisemiti) inizialmente ebbe riserve su Wotila.
Riguardo al nuovo pontefice, non dovrebbe essere cosa difficile tracciarne la genealogia. I tedeschi saranno precisi anche nella cura degli archivi....

Avete notato che Woitila e Ratzinger non hanno discendenza (ovviamente indiretta, si presume)?
Potrebbe essere una scelta non scritta adottata dalla chiesa?

[MMT]

Avete notato che Woitila e Ratzinger non hanno discendenza (ovviamente indiretta, si presume)?
Potrebbe essere una scelta non scritta adottata dalla chiesa?

Credo sia piuttosto un caso...
Inoltre Benedetto XVI ha un fratello, ma anche lui consacrato. Papa Giovanni Paolo II, non aveva nessun familiare in vita.

Saluti,
Michele T.