Nastrini di alti ufficiali tedeschi nella WWII

[Maramaldo]

Cari Amici, Gentili Signori,
sottopongo alla Vostra attenzione due fotografie del Feldmaresciallo Erwin Rommel e del Generale Heinz Guderian.
Ponendo l'attenzione sulle decorazioni dei due alti ufficiali saltano all'occhio le diverse dimensioni dei nastrini, rispetto a quelli in uso, e.c., nelle nostre Forze Armate. Questi sembrano lievemente più alti, e parecchio minori in dimensione nel senso della larghezza. Per quanto è a Vostra conoscenza, era effettivamente così, nell'esercito tedesco? Per ogni grado o solo per gli ufficiali, o gli ufficiali superiori... o magari per una sorta di tenuta da gala, o magari ancora solo per qualche specialità?...

Vi ringrazio dell'attenzione e Vi saluto con viva cordialità,

Antonio

[Tilius]

Era effettivamente così.
Per tutti i gradi (dal più infimo soldato di truppa fino al Feld-Maresciallo del Reich... o almeno non mi è stato mai dato di vedere differenze) e in ogni occasione... (anche se taluni, specie i più vanitosi - ad esempio: Göring - nelle occasioni di gala, preferivano ingombrarsi il petto con un Ordensspange costituito non dai soli nastrini, ma dalla serie delle decorazioni di formato regolamentare montate a barra).

In taluni testi (ma non so se la denominazione avesse carattaere ufficiale o anche solo tradizionale) ci si riferiva alla barra dei nastrini come alla "kleine Ordensspange", in contrapposizione abbunto alla barra delle decorazioni di formato regolamentare).

[Tilius]

[Tilius]

[Maramaldo]

Osservando la foto, postata da Tilius -che ringrazio - , del Gruppenführer Heydrich, noto il nastro che orna, in diagonale, la prima asola della giacca.
E' per caso quello della Croce di Ferro?... E v'è , o era, una ragione codificata per la quale i membri delle SS preferissero questa maniera di indossare l'onore a quella in uso nella Wehrmacht? Era -se e a Vostra conoscenza, Gentili Amici- una variazione dovuta esclusivamente alla diversa foggia della giacca?
Esistono esempi in altro senso?... Che so, di appartenenti all'esercito che indossino -magari sul campo- il nastro sull'asola in luogo della decorazione da collo, o magari di appartenenenti alle SS che portino la medesima decorazione al collo come nelle foto del Feldmaresciallo e del Generale Guderian?...

Come sempre, grazie! ed un cordiale saluto,


Antonio

[Mario Volpe]

Fin dalla sua originaria istituzione nel 1813 ad opera di Federico Guglielmo III di Prussia, è entrato nell'uso comune delle Forze Armate tedesche di indossare contemporaneamente tutte le decorazioni della Croce di Ferro ricevute, senza tenere conto delle promozioni ad una classe superiore.
Nella stragrande maggioranza delle onorificenze, quando si riceve una classe o un grado superiore di una determinata distinzione si usa indossare solo quest'ultima, eliminando la decorazione di grado inferiore (esistono comunque delle eccezioni, come ad esempio per le Medaglie al Valor Militare italiane, che si indossano tutte, indipendentemente dal grado o dal numero dei conferimenti).
Per fare un esempio, se un soggetto riceve la Commenda dell'OMRI dopo aver ricevuto in precedenza il Cavalierato e l'Ufficialato, indosserà solo la classe più elevata dell'Ordine di cui è insignito e non tutte e tre le decorazioni...
Per la Croce di Ferro tedesca, invece, ogni classe ricevuta viene in pratica considerata una distinzione a sè stante, che non esclude quelle di classe inferiore eventualmente ricevute in precedenza.
Per questo motivo è frequente vedere ritratti di ufficiali delle Forze Armate tedesche che indossano contemporaneamente la Seconda Classe (tramite il solo nastro all'occhiello della giubba, come da consuetudine), la Prima Classe (tramite spilla sul taschino sinistro della giubba), nonchè l'insegna da Cavaliere (tramite un nastro più largo al collo).


(in questa foto si distingue chiaramente che Heydrich indossa contemporneamente sia la Seconda che la Prima Classe della Croce di Ferro)

Cordialmente,

Mario Volpe

[Fulvio Poli]

la larghezza del nastro delle decorazioni tedesche è ancora oggi inferiore a quella "normale" alla quale siamo abituati ed esattamente è di circa 25 mm, mettendo in difficoltà i militari italiani che ne sono insigniti circa il confezionamento del proprio medagliere

[Emibro]

Era effettivamente così.
Per tutti i gradi (dal più infimo soldato di truppa fino al Feld-Maresciallo del Reich... o almeno non mi è stato mai dato di vedere differenze) e in ogni occasione... (anche se taluni, specie i più vanitosi - ad esempio: Göring - nelle occasioni di gala, preferivano ingombrarsi il peto con un Ordensspange costituito non dai soli nastrini, ma dalla serie delle decorazioni di formato regolamentare montate a barra).

In taluni testi (ma non so se la denominazione avesse carattaere ufficiale o anche solo tradizionale) ci si riferiva alla barra dei nastrini come alla "kleine Ordensspange", in contrapposizione abbunto alla barra delle decorazioni di formato regolamentare).

Il "Feldmaresciallo del Reich" non esiste ne come carica, ne come grado; esiste il grado di Feldmaresciallo, e di Maresciallo del Reich (Reichsmarschall) carica (non grado) di cui mi risulta fu investito solo Goring durante il III Reich.

Per quanto riguarda la Ordenspange, tradizionalmente in Germania i nastrini erano portati in maniera particolare, quasi a fiocco. In alcuni casi, la Kelines Ordensspange aveva dei ganci per le decorazioni, per trasformarla "al volo" nella Ordensspange "normale".

E*

[nicolad72]

La Croce di Ferro è per certi versi simile al nostro OMS - OMI.

Le onorificenze dell'Ordine Militare, si indossano tutte, e non solamente quella del grado più elevato, in quanto ogni concessione avviene in virtù di ben precisi meriti...

[Mario Volpe]

La Croce di Ferro è per certi versi simile al nostro OMS - OMI.

Le onorificenze dell'Ordine Militare, si indossano tutte, e non solamente quella del grado più elevato, in quanto ogni concessione avviene in virtù di ben precisi meriti...

Confesso la mia ignoranza al riguardo. Quindi se un militare già insignito del Cavalierato OMI dovesse in seguito ricevere anche l'Ufficialato, indosserebbe contemporaneamente le due decorazioni una al fianco dell'altra ?

[Emibro]

La Croce di Ferro è per certi versi simile al nostro OMS - OMI.

Le onorificenze dell'Ordine Militare, si indossano tutte, e non solamente quella del grado più elevato, in quanto ogni concessione avviene in virtù di ben precisi meriti...

Il paragone mi pare un po' forzato.

La Croce di Ferro non è un Ordine, ma una decorazione al Valore/Merito, e nei tre gradi originari (II Classe, I Classe e Gran Corce) le insegne potevano essere portate in maniera "non ridondante", in quanto a ogni concessione corrispondeva un singolo fatto (o serie di fatti), e occupavano un luongo ben preciso sull'uniforme (alla bottoniera/Spange la II Classe, sul petto/taschino la I e al collo la Gran Croce, per altro risevata a condottieri e generali).

L'OMS/OMI è, come dice il nome stesso un'Ordine, inizialmente riservato ai soli ufficiali.

Per non parlare poi dei numeri, le Croci di Ferro di II Classe sono state concesse a milioni di persone...

E*

[Fulvio Poli]

diciamo una decorazione al valor militare
anche se gli insigniti erano cavalieri
e le decorazioni al valore si portano tutte, rigorosamente tutte

[Tilius]

Il "Feldmaresciallo del Reich" non esiste ne come carica, ne come grado; esiste il grado di Feldmaresciallo, e di Maresciallo del Reich (Reichsmarschall) carica (non grado) di cui mi risulta fu investito solo Goring durante il III Reich.
E*

Avevo ben chiara la distinzione, anche se effettivamente quanto scritto potevo dare adito a dubbi.
Ben venga la Sua puntualissima precisazione.

[Tilius]

E ha perfettamente ragione anche sulla carica di Maresciallo del Reich, isitituita appositamente per Göring.
Puntualissimissimo.

[Emibro]

Di nulla, anche se il "Feldmaresciallo del Reich" ben si associava ala figura dei Goring .

Ho il pallino (anche) per i gradi e quindi cerco sempre di documentarmi...

Mi risulta che fra i vari titoli e cariche di Goring ci fosse anche quello di "Gran Guardiacaccia" o "Gran Cacciatore", sempre nell'ottica di ricreare un "sapore" Carolingio-Medievaleggiante...

E*