I NOSTRI AVI

Ciao a tutti e a tutti

Il sigillo reca le iscrizioni SECRETARY OF WAR IMP. & REAL.

Come stemma si trova una fascia attraversabile nel suo migliaio, a destra dei cerchi dai numerosi 6, a sinistra si trova una piccola banda verticale che accompagna 3 piccole aquile,

con su ciascun lato dei piccoli punti. Intorno allo Stemma, si distingue il ciondolo collana del vello d'oro con l'agnello, in cima a una corona di conte?

Cerco soprattutto a chi appartiene allo stemma. Con questa iscrizione «secretairia de geurra imp & Reale».

Per quale motivo è stato apposto questo sigillo sul brevetto dell'Ordine Reale della Corona di Ferro del generale di divisione Jean-Baptiste Milhaud ?

Ringrazio in anticipo tutti coloro che potrebbero darmi il loro appoggio.

Cordiali saluti.

Mr. Balbe

Bonjour à toutes et à tous

Le sceau porte les inscriptions SECRETARY OF WAR IMP. & RÉEL.

L'on trouve comme armoiries une bande traversable en son millier, à droite des cercles aux nombreux de 6, à gauche l'on trouve une petite bandes verticales accompagnant 3 petits aigles, avec de chaque côté des petits points. Autour de l'Armoirie, on distingue le pendentif collier de la Toison d'or avec l'agneau, au sommet d'une couronne de comte?

Je recherche surtout à qui à bien peut appartenir au blason. Avec cette inscription «secrétairia de geurra imp & reale».

Pour quelle raisons à ton apposer ce sceau sur le brevet de l'Ordre Royal de la Couronne de fer du général de division Jean-Baptiste Milhaud.

Je remercie d'avance toutes les personnes qui pourraient m'apporter leur appui.

Cordialement.

M. Balbe



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Lo stemma mi sembra quello del Granducato di Toscana... non mi spiego pero' la sua presenza in questo documento

Infatti, come anche io ho sostenuto nello stesso post inserito nella sezione "Araldica".

D’abord Merci à Mario Volpe, et Romegas pour leur aimable réponse.

Oui l’intrigue dans ce document (brevet) est que ce cachet de cire ce trouve là ? Pourquoi la ton insérer dans ce brevet ?

Parmi les membres de ce forum, y aurait-il une personne qui possède le cachet de cire du ministère de la guerre sous le règne de François 1er Empereur d’Autriche entre 1815 et 1835.

Nous savons, l’Empereur François 1er d’Autriche : Empereur du Saint Empire et « Roi des Romains, Roi de Hongrie et de Bohême, Roi de Lombardie-Vénétie.

Le blason, nous trouvons dans la bande verticale l’emblème de l’Autriche, du côté gauche l’emblème de la Toscane, et l’emblème côté droitde Lorraine.

Le centre du blason de Léopold II Habsbourg Lorraine, ressemble au cachet de cire apposer sur le brevet, quelqu’un pourrait-il me dire à quel empereur d’Autriche a-t-il pu appartenir.

Je ne pense pas que ce cachet fut apposé pour l’autorisation du port de la décoration Autrichienne de la Couronne de fer ?

D’après un ami du Souvenir Napoléonien Italien, ce sachet existe pas, il ni eut aucun ministère de la guerre Impériale et royale sous le règne de François 1er d’Autriche ?

D’après la biographie de Mr feu Francis Quiers « Jean-baptiste Milhaud, Montagnard, comte de l’Empire » au Éditionbs Historiques Teissèdes. 2004.

Mr FranisQuiers, descendant du général Milhaud, ne puis explique sur la présence d’un tel achet sur son brevet de l’Ordre Royal de la Couronne de fer.

Une énigme que je ne suis pas prêt de résoudre me semblent-ils.

Meri a toutes les personnes qui pourront m’apporter leurs aides.

M. Balbe

Prima di tutto grazie a Mario Volpe, e Romegas per la loro gentile risposta.

Sì, la trama in questo documento (brevetto) è che questo sigillo di cera si trova lì? Perché il tono inserisce in questo brevetto ?

Tra i membri di questo forum, ci sarebbe una persona che possiede il sigillo di cera del ministero della guerra sotto il regno di Francesco I imperatore d'Austria tra il 1815 e il 1835.

Sappiamo, l'Imperatore Francesco I d'Austria: Imperatore del Sacro Impero e Re dei Romani, Re d'Ungheria e di Boemia, Re di Lombardia-Veneto.

Lo stemma, nella fascia verticale troviamo l'emblema dell'Austria, sul lato sinistro l'emblema della Toscana, e l'emblema sul lato destro quello della Lorena.

Il centro dello stemma di Leopoldo II Asburgo Lorena, assomiglia al sigillo di cera apposto sul brevetto, qualcuno potrebbe dirmi a quale imperatore dell'Austria poteva appartenere.

Non penso che questo timbro sia stato apposto per l'autorizzazione del porto della decorazione austriaca della corona di ferro ?

Secondo un amico del Ricordo Napoleonico Italiano, questo sacchetto non esiste, né ha avuto alcun ministero della guerra imperiale e reale sotto il regno di Francesco I d'Austria ?

Secondo la biografia di Mr Feu Francis Quiers «Jean-baptiste Milhaud, Montagnard, conte dell'Impero» alle Éditionbs Historiques Teissèdes. 2004.

Il signor Francis Quiers, discendente del generale Milhaud, non spiega poi sulla presenza di un tale acquisto sul suo brevetto dell'Ordine Reale della Corona di Ferro.

Un enigma che non sono pronto a risolvere, mi sembrano.

Meri ha tutte le persone che possono aiutarmi.

Mr. Balbe

Centre de l’armoiries de Léopold II Habsbourg Lorraine.

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Salve,

purtroppo, necessità ed impegni famigliari mi tengono forzatamente lontano da questo Forum e da altre attività connesse con la mia passione storica e collezionistica.

Interessante, il caso del sigillo apposto a quel diploma dell'Ordine Reale Italiano della Corona di Ferro: esso è quello della "Imperiale e Reale Segreteria di Guerra", ovvero l'equivalente del Ministero della Guerra, per il Granducato di Toscana.

Purtroppo, non abbiamo una spiegazione documentata del perché vi sia stato apposto: possiamo solo supporre sia una sorta di "autenticazione" o di "riconoscimento" da parte dell'autorità militare granducale, dell'avvenuta concessione dell'ordine napoleonico, per una eventuale, conseguente concessione della decorazione sostitutiva, istituita dall'Austria nel 1815/16.

Nella mia collezione, possiedo il gruppo di documenti e decorazioni, di Pietro Varesi, originario del Piemonte, ma divenuto "Cittadino" del Regno Italico: fu ufficiale nelle armate di Napoleone, prendendo parte a numerose campagne; in quella del 1813, fu decorato dell'Ordine Reale Italiano della Corona Ferrea, con brevetto dato in Parigi, l'11 Luglio 1813. In conseguenza della fine del Regno Italico, da cittadino del neonato Regno Lombardo-Veneto, entrò a far parte delle sue Forze Armate col grado di Colonnello (I.R. Reggimento di fanteria n. 20) e con brevetto dato in Vienna il 21 Luglio 1817, gli fu conferita la decorazione sostitutiva, cito, "(...) in cambio di quella da lui rimessa di Cavaliere dell'Ordine della Corona di ferro.".

Curiosamente, nel gruppo, sono presenti sia la decorazione "francese" (in condizioni molto... vissute), che un bellissimo esemplare di "Ordre du Remplacement" austriaco. Posso azzardare l'ipotesi che il Varesi abbia consegnato un'insegna acquistata appositamente, per poter conservare quale prezioso ricordo, l'insegna guadagnata sul campo, durante la sanguinosa campagna del 1813.

Il gruppo del Colonnello Varesi, la cui vita militare giunse anche alla rivoluzione del 1848-49, dove prestò servizio nelle truppe del Governo Provvisorio di Milano, fu smembrato ed in parte posto in vendita alcuni anni fa. Con una certa fatica, ma con successo, sono riuscito a riunire praticamente tutto, comprese le due decorazioni.

Questo insieme, sarà oggetto di uno studio specifico, che inizierò a preparare nel corso dell'inverno.

Con i miei più cordiali saluti,

Enzo Calabresi (E.L.)

Bonsoir,

malheureusement, les besoins et les engagements familiaux m'éloignent de ce Forum et d'autres activités liées à ma passion historique et de collection.

Le cas du sceau apposé sur ce diplôme de l'Ordre Royal Italien de la Couronne de Fer est intéressant : il s'agit de celui du "Secrétariat Impérial et Royal de la Guerre", ou l'équivalent du Ministère de la Guerre, pour le Grand-Duché de Toscane.

Malheureusement, nous n'avons pas d'explication documentée sur la raison pour laquelle il y a été apposé: nous pouvons seulement supposer qu'il s'agit d'une sorte d'"authentification" ou de "reconnaissance" par l'autorité militaire grand-ducale de la concession de l'ordre napoléonien, pour un éventuel, conséquent concession de la décoration "de remplacement", établie par l'Autriche en 1816.

Dans ma collection, j'ai l'ensemble des documents et décorations de Pietro Varesi, originaire du Piémont, mais devenu citoyen du royaume d'Italie: il fut officier dans les armées de Napoléon, participant à de nombreuses campagnes; dans celui de 1813, il fut décoré de l'Ordre royal italien de la Couronne de Fer, avec brevet délivré à Paris, le 11 juillet 1813. À la suite de la fin du royaume italien, en tant que citoyen du nouvelle Royaume de Lombardie-Vénétie, il entra dans ses forces armées avec le grade de Colonel (I.R. Regiment d'Infanterie n° 20) et avec un brevet délivré à Vienne le 21 juillet 1817, il reçut la décoration de remplacement, je cite, "(.. .) en échange de celui qu'il a remis de Chevalier de l'Ordre de la Couronne de Fer.".

Curieusement, dans le groupe, on trouve à la fois la décoration "française" (en très... état d'usage), et un bel exemplaire de "l'Ordre du Remplacement" autrichien. Je peux émettre l'hypothèse que Varesi a livré a Vienne un insigne acheté spécifiquement, afin de conserver comme un précieux souvenir l'insigne gagné sur le champ d'honneur, lors de la sanglante campagne de 1813.

Le groupe du colonel Varesi, dont la vie militaire a également atteint la révolution de 1848-49, où il a servi dans les troupes du Gouvernement Provisoire de Milan, a été démembré et en partie mis en vente il y a quelques années. Avec quelques efforts, mais avec succès, j'ai réussi à réunir pratiquement tout, y compris les deux décorations.

Cet ensemble fera l'objet d'une étude spécifique, que je commencerai à préparer au cours de l'hiver.

Avec mes salutations les meilleurs et mes sincères excuses, pour ma connaissance rudimentaire de la langue de Molière,

Enzo Calabresi (E.L.)