Uno strano Ufficiale?

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 0:58

puntacapo ha scritto:Oggettivamente è orrenda, anche se da regolamento e statuti vari.
Tant'è che, finalmente anche l'OMRI l'ha tolta di mezzo.


Così preferisci l'OMRI nuova versione?
Condoglianze.
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:02

Tilius ha scritto:F) anche sul Forum originale di cui Tu, caro Bruno, se moderatore, mi sono espresso chiaramente in termini di forte perplessità.
Non si era capito? O quando chiedo:
"...di grazia, posso chiedere da cosa si desumerebbe che quella corona (spuria) sarebbe stata "montata d'origine" ?"
non si intuisce che no, non ci credo proprio alla favoletta dell'upgrade casalingo fatto dal proprietario? E vuoi sapere perchénon ci credo? Perché un simile accrocchio sarebbe stato inindossabile, in quanto ridicolmente non conforme agli statuti. Quindi l'adulterazione, anche se de'epoca (e non lo credo: in passato si aveva un senso del ridicolo ben più sviluppato che non oggi) é stata fatta certamente per fini estetici/collezionistici.


Punti sempre sul ridicolo... non sarà che avremo gusti differenti?
stiamo parlando di una decorazione su decine di migliaia... hai mai visto il genio italico fare questo ed altro, o forse gli statuti non lo prevedono?
Continuo a pensare che nessun collezionista con un po' di cultura su queste cose pagherebbe un sovrapprezzo per questa corona, ma a prezzo normale (o abbastanza basso come in questo caso), l'avresti presa anche tu (magari per poi smontarla)
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 1:04

Tilius ha scritto:
puntacapo ha scritto:Oggettivamente è orrenda, anche se da regolamento e statuti vari.
Tant'è che, finalmente anche l'OMRI l'ha tolta di mezzo.


Così preferisci l'OMRI nuova versione?
Condoglianze.


Ma spiegaci un po' meglio perché sarebbe tanto orrenda, la povera, vutuperata, incolpevole" rosetta"?
Perché il rilievo che essa causa tende a ingrumare le medaglie e le decorazioni adiacenti?
Tieni contto che all'epoca del Regno i medaglieri dei militari non erano quegli abnormi, ipertrofici e spesso largamente inutili ammassi di ferraglia che siamo abituati a vedere oggidì.
Erano bensì composizioni molto sobrie e dilatate, composte da pochi pezzi. E chi aveva medaglieri più corposi e affollati, certamente aveva anche la Corona d'Italia concessa in classi ben superiori a quella di semplice "ufficiale".
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:08

Tilius ha scritto:G) e se sul Forum di cui Tu, caro Bruno, sei moderatore, mi sono espresso senza l'abituale sarcasmo di cui faccio abbondante uso su questi paludati lidi, é che qui appunto trovo chi apprrezza o comunque, con notevole dose di autoironia, tollera questo sarcasmo.
Quest'aria di permissiva democrazia e di positivo contraddittorio alberga anche su altri lidi?
Chiedo venia per non averlo capito subito, e quindi per essermi trattenuto dal corroborare anche la mia perplessa incredulità con la dovuta dose di pesante, sarcastica ironia. [notworthy.gif]

Qui non ti seguo proprio.
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 1:12

puntacapo ha scritto:Punti sempre sul ridicolo... non sarà che avremo gusti differenti?
stiamo parlando di una decorazione su decine di migliaia... hai mai visto il genio italico fare questo ed altro, o forse gli statuti non lo prevedono?
Continuo a pensare che nessun collezionista con un po' di cultura su queste cose pagherebbe un sovrapprezzo per questa corona, ma a prezzo normale (o abbastanza basso come in questo caso), l'avresti presa anche tu (magari per poi smontarla)


Se punto sul ridicolo é per cercare (senza riuscirci) di farti capire come una cosa tanto integralmente ridicola non possa essere vera. ;)

Adesso la decorazione taroccata é diventata "una su decine di migliaia"?
Ma non avevi detto di averne già viste così?
Ergo, quante insegne da cavaliere ufficiale della Corona d'Italia ha visto nel corso della tua carriera?
Almeno due decine di migliaia?
Se trovi una moneta da 1 euro col profilo di Topolino invece che con l'uomo di Leonardo, cos'è?
Un prodotto del "genio italico"?
Una "personalizzazione" ?
O una farloccata bella e buona? :roll:
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:13

Tilius ha scritto:H) e se io riconosco il mio errore nell'aver citato terzi senza che questi ne fossero al corrente (salvo non averli citati né per nome né per cognome, ergo la privacy in un certo qual modo l'ho salvaguardata...almeno fino a quando non sei arrivato Tu con questo forte e ineludibile intervento "mettiamo-tutto-in-piazza"... salvo poi il fatto che in piazza non ci va solo la mia presunta maleducazione, ma anche le autografe affermazioni - che eufemisticamente definirei "opinabili" - che hanno causato la basita incredulità da cui é derivato tutto 'sto casino... [thumb_yello.gif] ), potresti Tu pure dimostrare un filino di umiltà riconoscendo che la teoria "io-sono-un-felice-titolare-di-ufficialato-della-CdI-ma-ho-il-braccino-corto-e-quindi-mi-upgrado-in-casa-il-cavalierato-che-già-ho-ma-non-con-una-corretta-rosetta-bensì-alla-membro-di-cane-con-una-coroncina-che-non-c'entra-una-fava-ma-fa-tanto-figo" é quantomeno improbabile, anche e soprattutto in termini statistici (io direi che non sta né in cielo né in terra proprio, ma non pretendo che si ammetta tanto... ;) ).
Ma pare che no. Dal fatto che qui come lì insisti nel riaffermarla, pare che Tu della la Tua teoria sia assertore convinto, pienamente fiero della sua validità e veridicità.
OK.
Lasciamo agli altri giudicare la Tua teoria e se essa debba essere considerata plausibile oppure no (io, se non lo si fosse ancora capito, sono per il fronte del "no" [thumbdown.gif] ).

Qui la privacy non centra nulla. Tu eri al corrente che la croce era di un utente e qui è stata postata da un altro. Hai solo voluto fare lo splendido col tuo sarcasmo e ti è andata male.
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:15

Tilius ha scritto:I) Ne approfitto infine per scusarmi anche con l'altro moderatore dell'altro Forum coinvolto nella discussione.
É una persona che ho avuto modo di aprrezzare e apprezzo tantissimo per competenza e cortesia... ma ragionamenti del tipo "il SSML e il Coloniale hanno la corona ergo in quest'ottica l'aggiunta della corona al cavalierato Corona d'Italia per "fare l'ufficiale" a mio avviso ha pienamente senso" non "stanno in piedi" in bocca a lui come in bocca a chiunque altro.
Sorry.

Sentitevi pure per MP, ti risponderà sicuramente
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:17

Tilius ha scritto:J) Ultimo della serie.
Io sull'altro Forum chiedevo la famosa fotografia che ritra(rrebb)e un fiero proprietario di cavalierato-upgradato-a-ufficialato-tramite-corona-applicata-posticcia.

Tu, caro Bruno, mi rispondi iniziando una polemica, lamentando il mio tono offensivo (ed altre cose che, nel caso specifico, non erano nemmeno tali... ma visto che la polemica é stata buttata lì, come avvenuto per la Teoria, e non va sprecata, portiamola avanti a oltranza, come nel caso della Teoria...).

Ma di fotografie, al momento, ancora nessuna. ;)


Vedrò se pubblicarla, non vorrei turbare le tue coronarie e il tuo pensiero 'da regolamento' [thumb_yello.gif]
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:19

Tilius ha scritto:Così preferisci l'OMRI nuova versione?
Condoglianze.


No, e se per questo neppure la vecchia.. ma sai il mondo va avanti.
Ma vedo che il concetto di orrendo lo conosci anche tu [thumb_yello.gif]
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:24

Tilius ha scritto:Ma spiegaci un po' meglio perché sarebbe tanto orrenda, la povera, vutuperata, incolpevole" rosetta"?
Perché il rilievo che essa causa tende a ingrumare le medaglie e le decorazioni adiacenti?
Tieni contto che all'epoca del Regno i medaglieri dei militari non erano quegli abnormi, ipertrofici e spesso largamente inutili ammassi di ferraglia che siamo abituati a vedere oggidì.
Erano bensì composizioni molto sobrie e dilatate, composte da pochi pezzi. E chi aveva medaglieri più corposi e affollati, certamente aveva anche la Corona d'Italia concessa in classi ben superiori a quella di semplice "ufficiale".


Può non piacermi la rosetta o devo subire il gusto del legislatore. La trovo ridicola, punto.
Sui medaglieri ipertrofici concordo, oltretutto fatti con decorazioni orrende (o ti piacciono le varie croci per le missioni e/o quelle delle calamità).
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 1:24

puntacapo ha scritto:Qui la privacy non centra nulla. Tu eri al corrente che la croce era di un utente e qui è stata postata da un altro. Hai solo voluto fare lo splendido col tuo sarcasmo e ti è andata male.


Mi é andata male? Cavoli! Non direi proprio! Ne sta venendo fuori una discussione f-a-n-t-a-s-t-i-c-a.
Perché secondo Te non avevo messo in conto l'eventualità che qualcuno accorresse levando alti lai per l'affronto (o presunto tale) subito?
Mi sono limitato a evidenziare, con modi un po' birichini, altrui argomentazioni estrememente discutibili.
L'italico senso dell'onore ha fatto il resto... [arf2.gif]
Ingigantendo l'argomento ben oltre la marachella iniziale.

E l'argomento che mi premeva sottolineare é la leggerezza con cui si classificano per "buone" troppe cose che sono palesemente delle vacc... pardon, farloccate atroci.
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 1:29

puntacapo ha scritto:Sui medaglieri ipertrofici concordo, oltretutto fatti con decorazioni orrende (o ti piacciono le varie croci per le missioni e/o quelle delle calamità).


Carissimo, é soprprendente vedere come queste diatribe alla fine evidenzino come su una miriade sterminata di argomenti le opinioni dei contendenti coincidano perfettamente.
Le varie croci per missioni/calamità sono quanto di più osceno (esteticamente parlando, non entro nel merito della liceità e dell'opportunità) mente umana abbia concepito: la negazione di Dio in Terra eretta a forma di medaglia portativa. [thumb_yello.gif]
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:34

Tilius ha scritto:Adesso la decorazione taroccata é diventata "una su decine di migliaia"?
Ma non avevi detto di averne già viste così?
Ergo, quante insegne da cavaliere ufficiale della Corona d'Italia ha visto nel corso della tua carriera?
Almeno due decine di migliaia?
Se trovi una moneta da 1 euro col profilo di Topolino invece che con l'uomo di Leonardo, cos'è?
Un prodotto del "genio italico"?
Una "personalizzazione" ?
O una farloccata bella e buona? :roll:


Ti ho già risposto su BMF che ne ho viste 2 o 3 con corone di vario tipo. Mi sembra che la casistica ci stia su decine di migliaia (mMi pare 2000 all'anno, per 77 anni, vado a memoria e non ho voglia di controllare) di decorazioni conferite (se le avessi viste tutte ti assicuro che sarebbero più di 3).

Magari trovassi l'euro di topolino! sarei contento di avere un farlocco in collezione [thumbup.gif] Magari potresti regalarmela!
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda Tilius » lunedì 1 marzo 2010, 1:41

puntacapo ha scritto:
Tilius ha scritto:J) Ultimo della serie.
Io sull'altro Forum chiedevo la famosa fotografia che ritra(rrebb)e un fiero proprietario di cavalierato-upgradato-a-ufficialato-tramite-corona-applicata-posticcia.

Ma di fotografie, al momento, ancora nessuna. ;)


Vedrò se pubblicarla, non vorrei turbare le tue coronarie e il tuo pensiero 'da regolamento' [thumb_yello.gif]


Ma, caro Bruno, turbami pure, te ne prego!
Anche perché vorrei davvero vederlo in faccia questo fantomatico personaggio (ahimé, certamente defunto nel frattempo... peccato, da vivo sarebbe stato oggetto di studio ancor più interessante) talmente fuori da indossare in pubblico (facendosi pure fotografare! grandissimo!!! [thumb_yello.gif] ) un esemplare analogo di ufficialaito-fai-da-te.
Voglio dire: un tal personaggio avrà certamente avuto una di quelle fisionomie che ti fanno pensare al fatto che forse no, le teorie un po' balzane del vecchio Lombroso forse non erano poi del tutto campate in aria... [dev.gif] [dev.gif] [dev.gif]
Un idiota d'antan, potremmo senz'altro definirlo questo ancora sconosciuto personaggio che aveva l'impudenza di ostentare pubblicamente un tale auto-attestato di pura idiozia(ché questo sostanzialmente sarebbe stato, una tale insegna geneticamente modificata).
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Re: Uno strano Ufficiale?

Messaggioda puntacapo » lunedì 1 marzo 2010, 1:43

Tilius ha scritto:
puntacapo ha scritto:Sui medaglieri ipertrofici concordo, oltretutto fatti con decorazioni orrende (o ti piacciono le varie croci per le missioni e/o quelle delle calamità).


Carissimo, é soprprendente vedere come queste diatribe alla fine evidenzino come su una miriade sterminata di argomenti le opinioni dei contendenti coincidano perfettamente.
Le varie croci per missioni/calamità sono quanto di più osceno (esteticamente parlando, non entro nel merito della liceità e dell'opportunità) mente umana abbia concepito: la negazione di Dio in Terra eretta a forma di medaglia portativa. [thumb_yello.gif]


Guarda che stiamo girando sulla stessa cosa da alcune ore. Stiamo dibattendo (prendendoci anche un po' per i fondelli [thumb_yello.gif] ) se quella cosa fuori norma può essere d'epoca o meno, e mi sa che siamo sempre in pareggio. Da regolamento no (e quindi farlocca) e da genio italico del male sì (e quindi possibilmente d'epoca, anche se ridicola come dici tu).

Sulle croci delle missioni e su tutto il resto(anche extra medaglie), credo che saremmo ambedue d'accordo su molte cose. Ma ora penso che abbiamo annoiato abbastanza tutti quanti e il dott. Volpe che ci ospita.
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